You are here

ОГК, подумать 78.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Гражданин Вьетнама 1990 г.р. На карантине с конца февраля. Из общежития(их там 200 человек) не выходил. Самоизоляцию соблюдает. Общение затруднено из-за моей неграмотности. Подзабыл я вьетнамский. А он на языке своих бывших колонизаторов(я по французски парле) нихт фирштейн.

ID:85150
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

 Мне кажется надо учить вьетнамский. По одной рентгенограмме даже при наличии двустороннего процесса в период пандемии с учетом трехмесячного карантина и соблюдение самоизоляции и отсутствие лабораторного обследования явно недостаточно для проведения целенаправленного дифференциально-диагностического ряда.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Там остальные 199 не соблюдали. 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Даже не знание языка уменьшило дифф. ряд. Как много значат мельчайшие детали.  Остается верификация.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 day ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Цель и показания к Ro- исследованию?

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Назначено терапевтом. Высокая лихорадка. Одышка 22 в покое. Сатурация 97.Сухой кашель. Сухие хрипы. Диагноз терапевта "пневмония".

Almo's picture
Offline
Last seen: 7 hours 55 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8290

Написал бы в заключении, что картина может соответствовать проявлениям пневмонии.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 day ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

Сергей Кузьминов wrote:

Назначено терапевтом. Высокая лихорадка. Одышка 22 в покое. Сатурация 97.Сухой кашель. Сухие хрипы. Диагноз терапевта "пневмония".

Следовательно, Ваши действия, как и прежде в условиях пандемии Covid-19? Ждем КТ?

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Планируется сегодня. Не обещаю быстро ответить. Много работы.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Т.е. клинических+ рентгенологических+ лабораторных данных недостаточно для верификации вирусной ( соvid) пневмонии, поэтому КТ?

Almo's picture
Offline
Last seen: 7 hours 55 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8290

Игорь Ким wrote:

Т.е. клинических+ рентгенологических+ лабораторных данных недостаточно для верификации вирусной ( соvid) пневмонии, поэтому КТ?

Игорь, Вы считаете, что в проведении КТ нет необходимости?

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 day ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2744

КТ не является методом окончательной верификации нозологических форм; метод может предполагать ту или иную форму патологического процесса и в сочетании с клиникой, лаборат. и др. инструментальными методами увеличивается процент его диагностической точности. В условиях вирусной (Covid-19) пандемии КТ является не только диагностическим методом, но и методом, определяющим % поражения легочной ткани,  степень  тяжести заболевания,  от которых зависят и тактика, и стратегия лечения (протокол лечения) конкретного больного.

Анатолий Петрович

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е. клинических+ рентгенологических+ лабораторных данных недостаточно для верификации вирусной ( соvid) пневмонии, поэтому КТ?

Игорь, Вы считаете, что в проведении КТ нет необходимости?

Если клинических, рентгенологических, лабораторных данных достаточно для верификации вирусной(соvid) пневмонии, то показаний для проведения КТ на данном этапе нет( сразу после рентгена). Новой информации не получим, рентген дает ясную и четкую картину двустороннего процесса, с достаточным по распространенности поражением паренхимы легкого.  КТ абсолютно показано, когда рентген картина( норма) не соответствует клинике( тяжесть состояния). Если вопрос стоит о дифф. диагнозе, то конечно, да показана. 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Пациент скрылся. По мнению сотрудников Роспотребнадзора, мы должны были его сами как-то изловить и госпитализировать в ковид-стационар.

Almo's picture
Offline
Last seen: 7 hours 55 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8290

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е. клинических+ рентгенологических+ лабораторных данных недостаточно для верификации вирусной ( соvid) пневмонии, поэтому КТ?

Игорь, Вы считаете, что в проведении КТ нет необходимости?

Если клинических, рентгенологических, лабораторных данных достаточно для верификации вирусной(соvid) пневмонии, то показаний для проведения КТ на данном этапе нет( сразу после рентгена). Новой информации не получим, рентген дает ясную и четкую картину двустороннего процесса, с достаточным по распространенности поражением паренхимы легкого.  КТ абсолютно показано, когда рентген картина( норма) не соответствует клинике( тяжесть состояния). Если вопрос стоит о дифф. диагнозе, то конечно, да показана. 

Спасибо, за аргументированный ответ!

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Т.е. клинических+ рентгенологических+ лабораторных данных недостаточно для верификации вирусной ( соvid) пневмонии, поэтому КТ?

Игорь, Вы считаете, что в проведении КТ нет необходимости?

Если клинических, рентгенологических, лабораторных данных достаточно для верификации вирусной(соvid) пневмонии, то показаний для проведения КТ на данном этапе нет( сразу после рентгена). Новой информации не получим, рентген дает ясную и четкую картину двустороннего процесса, с достаточным по распространенности поражением паренхимы легкого.  КТ абсолютно показано, когда рентген картина( норма) не соответствует клинике( тяжесть состояния). Если вопрос стоит о дифф. диагнозе, то конечно, да показана. 

Спасибо, за аргументированный ответ!

+++++

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 46 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Может быть и гранулематоз Вегенера. 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Nikolas wrote:

Может быть и гранулематоз Вегенера. 

Николас, я уже рассказывал о порядках в той диаспоре. Вы были правы ещё при истории с вьтнамским туберкулёзом. "Хо Ши Мин" здесь. Был депортирован, но вернулся с туберкулёмой.Он эту проблему порешит. У меня нет сомнений в ковиде. Мы с дядюшкой Хо ещё пообщаемся. Он 1958г.р. 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

От "Хо Ши Мина": данный пациент вылечен. Жив, здоров, работает.С ним были выявлены ещё четверо.Все вылечены.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 46 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Интересно, какую форму туберкулёза установили наши врачи?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 6 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18209

Nikolas wrote:

Интересно, какую форму туберкулёза установили наши врачи?

А выглядит как COVID


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Это и есть ковид.  Про историю с туберкулёзом в той диаспоре я писал ранее. 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 46 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4560

Спасибо за ответ. Интересно очень.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Как видите: Диагностируем. Лечим. Вобщем-то по русски нормально. Касаемо самого "Хо Ши Мина". Собирается оперировать туберкулёму в Подольске. С меня фтизиатры запросили архив. За его счет, понятно.