You are here

ФЛГ

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 40 лет. Температура,слабость,кашель. Сильно пьющий? Как бы Вы заключались? На спец процесс не похоже? 

Рг огк

  • Рг огк
рг огк ID:90846
Цель публикации: 
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Бокового не будет,читаю по удаление. Там не добьешься

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Вполне может оказаться спецификой. Я бы описал натрое(пневмония, туберулёз, рак).Показана КТ и клиническое дообследование.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 13 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 652

Как бы заключился ( автор в шапке ). Да очень просто, слева в среднем легочное поле пневмоническая инфильтрация с дифф.рядом одной нозологии ( чахотка ). А далее самое интересное гадание: 1-локализация. Третий и язычковые сегменты или шестой сегмент? 2-есть или нет деструкция. Поэтому боковой был бы интересен. Дальнейшая тактика понятна.

Попов's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 20.07.2022 - 19:39
Posts: 54

Мужчина 40 лет. Температура,слабость,кашель. 

--------------------------------------------------------

Клинико-рентгенологическая картина пневмонии. 

 

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Спасибо!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Игорь Ким 2 wrote:

Как бы заключился ( автор в шапке ). Да очень просто, слева в среднем легочное поле пневмоническая инфильтрация с дифф.рядом одной нозологии ( чахотка ). А далее самое интересное гадание: 1-локализация. Третий и язычковые сегменты или шестой сегмент? 2-есть или нет деструкция. Поэтому боковой был бы интересен. Дальнейшая тактика понятна.

В таких случаях лучше избегать формулировки " пневмоническая инфильтрация". А ещё лучше вообще не использовать. Описывать как "почифора инрикос". 

Туберкулёз скорей всего, да. Но и распадающиеся раки тоже иногда так выглядят. Поэтому и "пневмоническая инфильтрация"  тут совсем неуместна. 

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Миргалина wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Как бы заключился ( автор в шапке ). Да очень просто, слева в среднем легочное поле пневмоническая инфильтрация с дифф.рядом одной нозологии ( чахотка ). А далее самое интересное гадание: 1-локализация. Третий и язычковые сегменты или шестой сегмент? 2-есть или нет деструкция. Поэтому боковой был бы интересен. Дальнейшая тактика понятна.

В таких случаях лучше избегать формулировки " пневмоническая инфильтрация". А ещё лучше вообще не использовать. Описывать как "почифора инрикос". 

Туберкулёз скорей всего, да. Но и распадающиеся раки тоже иногда так выглядят. Поэтому и "пневмоническая инфильтрация"  тут совсем неуместна. 

А я описал как абсцедирующая пневмония и рекомендовал госпитализацию в пульмонологическое отделение. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 13 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 652

Миргалина wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Как бы заключился ( автор в шапке ). Да очень просто, слева в среднем легочное поле пневмоническая инфильтрация с дифф.рядом одной нозологии ( чахотка ). А далее самое интересное гадание: 1-локализация. Третий и язычковые сегменты или шестой сегмент? 2-есть или нет деструкция. Поэтому боковой был бы интересен. Дальнейшая тактика понятна.

В таких случаях лучше избегать формулировки " пневмоническая инфильтрация". А ещё лучше вообще не использовать. Описывать как "почифора инрикос". 

Туберкулёз скорей всего, да. Но и распадающиеся раки тоже иногда так выглядят. Поэтому и "пневмоническая инфильтрация"  тут совсем неуместна. 

  На мой взгляд, как раз у таких пациентов ( Мужчина 40 лет. Температура, слабость, кашель. Сильно пьющий ) и бывает пневмоническая инфильтрация с дифф рядом одной нозологии, но тоже инфильтрацией. На распадающийся рак, не центральный, не периферический, на мой взгляд, рентгенограмма не тянет. Не собираюсь по рентгенограмме верифицировать процесс. Да и вопросы возникли по другим моментам. Было бы интересно продолжение автора.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 13 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 652

Сергей, будем считать это ( #7 ) поэтапным эпикризом с аналогичным описанием и тактикой. Хотя по сути это начало истории болезни.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Игорь Ким 2]</p> <p>[quote=Миргалина wrote:

[. Было бы интересно продолжение автора.

 

Да эту ветку вряд ли продолжишь. Такие уходят из поли клинической общей сети в многопрофиль,тем более я рекомендовал это сделать. Вряд ли терапевт оставила его лечить на дому,кто по шапке от ФОМС сознательно получать хочет. А из стационара что то "выдернуть" тяжело. Тем более у нас в миллионнике он не один,куда его скорая увезла не знаю

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Игорь Ким 2 wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Как бы заключился ( автор в шапке ). Да очень просто, слева в среднем легочное поле пневмоническая инфильтрация с дифф.рядом одной нозологии ( чахотка ). А далее самое интересное гадание: 1-локализация. Третий и язычковые сегменты или шестой сегмент? 2-есть или нет деструкция. Поэтому боковой был бы интересен. Дальнейшая тактика понятна.

В таких случаях лучше избегать формулировки " пневмоническая инфильтрация". А ещё лучше вообще не использовать. Описывать как "почифора инрикос". 

Туберкулёз скорей всего, да. Но и распадающиеся раки тоже иногда так выглядят. Поэтому и "пневмоническая инфильтрация"  тут совсем неуместна. 

  На мой взгляд, как раз у таких пациентов ( Мужчина 40 лет. Температура, слабость, кашель. Сильно пьющий ) и бывает пневмоническая инфильтрация с дифф рядом одной нозологии, но тоже инфильтрацией. На распадающийся рак, не центральный, не периферический, на мой взгляд, рентгенограмма не тянет. Не собираюсь по рентгенограмме верифицировать процесс. Да и вопросы возникли по другим моментам. Было бы интересно продолжение автора.

"Не собираюсь по рентгенограмме верифицировать процесс." Но именно это Вы и делаете, Игорь, отвергая, напр., рак,  и делая заключение о 'пневмонической инфильтрации". Вот совсем не хочу быть резкой, но читая заключения о "пневмонической инфильтрации" в таких случаях, делаю вывод о не слишком высокой квалификации рентгенолога, мягко выражаясь, или малом опыте. Если при большом стаже рентгенолога делаются такие заключения, то  для меня всё ясно, просто делаю для себя вывод - "всё, до свидания!" Не вижу смысла даже с ним говорить и что-то доказывать. 
Вы можете сколько угодно доказывать версию абсцедирующей пневмонии, но у меня другое мнение. Каждый видит по-своему. Это естественно. Я лишь дала совет автору случая. Можно его игнорировать. По-честному, это был бы лучший вариант для пациента. Но я в него не верю. Я даже уверена в локализации без бокового снимка. Но кого это интересует? "Пневмоническая инфильтрация" и всё тут. Надеюсь, узнаём окончательный диагноз.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

сергеев николай wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Как бы заключился ( автор в шапке ). Да очень просто, слева в среднем легочное поле пневмоническая инфильтрация с дифф.рядом одной нозологии ( чахотка ). А далее самое интересное гадание: 1-локализация. Третий и язычковые сегменты или шестой сегмент? 2-есть или нет деструкция. Поэтому боковой был бы интересен. Дальнейшая тактика понятна.

В таких случаях лучше избегать формулировки " пневмоническая инфильтрация". А ещё лучше вообще не использовать. Описывать как "почифора инрикос". 

Туберкулёз скорей всего, да. Но и распадающиеся раки тоже иногда так выглядят. Поэтому и "пневмоническая инфильтрация"  тут совсем неуместна. 

А я описал как абсцедирующая пневмония и рекомендовал госпитализацию в пульмонологическое отделение. 

Не переживайте! Обычный дифряд при такой картине, где имеет место и абсцедирующая пневмония.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 4 hours 13 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 652

Миргалина wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Миргалина wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Как бы заключился ( автор в шапке ). Да очень просто, слева в среднем легочное поле пневмоническая инфильтрация с дифф.рядом одной нозологии ( чахотка ). А далее самое интересное гадание: 1-локализация. Третий и язычковые сегменты или шестой сегмент? 2-есть или нет деструкция. Поэтому боковой был бы интересен. Дальнейшая тактика понятна.

В таких случаях лучше избегать формулировки " пневмоническая инфильтрация". А ещё лучше вообще не использовать. Описывать как "почифора инрикос". 

Туберкулёз скорей всего, да. Но и распадающиеся раки тоже иногда так выглядят. Поэтому и "пневмоническая инфильтрация"  тут совсем неуместна. 

  На мой взгляд, как раз у таких пациентов ( Мужчина 40 лет. Температура, слабость, кашель. Сильно пьющий ) и бывает пневмоническая инфильтрация с дифф рядом одной нозологии, но тоже инфильтрацией. На распадающийся рак, не центральный, не периферический, на мой взгляд, рентгенограмма не тянет. Не собираюсь по рентгенограмме верифицировать процесс. Да и вопросы возникли по другим моментам. Было бы интересно продолжение автора.

"Не собираюсь по рентгенограмме верифицировать процесс." Но именно это Вы и делаете, Игорь, отвергая, напр., рак,  и делая заключение о 'пневмонической инфильтрации". Вот совсем не хочу быть резкой, но читая заключения о "пневмонической инфильтрации" в таких случаях, делаю вывод о не слишком высокой квалификации рентгенолога, мягко выражаясь, или малом опыте. Если при большом стаже рентгенолога делаются такие заключения, то  для меня всё ясно, просто делаю для себя вывод - "всё, до свидания!" Не вижу смысла даже с ним говорить и что-то доказывать. 
Вы можете сколько угодно доказывать версию абсцедирующей пневмонии, но у меня другое мнение. Каждый видит по-своему. Это естественно. Я лишь дала совет автору случая. Можно его игнорировать. По-честному, это был бы лучший вариант для пациента. Но я в него не верю. Я даже уверена в локализации без бокового снимка. Но кого это интересует? "Пневмоническая инфильтрация" и всё тут. Надеюсь, узнаём окончательный диагноз.

Не могу с Вами не согласиться, "Каждый видит по-своему. Это естественно." Жаль, но прощайте.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Дорогие Уважаемые Коллеги!  Давайте уж без эмоциональных действий. Нас и так немного. 

По сути: по обзорной рентгенограмме возможен дифряд. По моему скромному мнению, просто по опыту, закончится он скорее всего инфильтративным туберкулёзом в фазе распада и обсеменения в шестёрке слева. Хотя и иное нельзя исключить. Теоретически.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 14 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Действительно,не надо ругаться коллеги,опыта у всех высказавшихся очень много. Жаль только одно лишь,что 90% случаев остаются домыслами,узнать верификацию крайне тяжело. По этому случаю: поликлиника,а далее стационар. Повторюсь у меня в городе с населением больше миллиона человек...это 5 огромных многопрофилей более 1000 коек каждый и куча маленьких больниц. 

НО,КАЖДЫЙ КОММЕНТАРИЙ,КОТОРЫЙ БЫЛ ВЫСКАЗАН ВАМИ КОЛЛЕГИ,ОЧЕНЬ МНЕ И ВСЕМ УЧАСТНИКАМ САЙТА ПОМОГАЕТ,ПОВЕРЬТЕ!! И ЕЩЕ КАК ПОМОГАЕТ. СПАСИБО!!!!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

В.Б. Серов's picture
Offline
Last seen: 23 hours 21 min ago
Joined: 16.07.2008 - 10:15
Posts: 1326

ГАспАдА! Вы не забыли? ФЛГ - скрининг! Напишите любую фигню: абсцесс/рак/туберкулез, в любом случае требуется дообследование, кому надА разберутся😎

Зри в корень!

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 days 5 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4551

Уважаемый Николай Сергеев! Какой окончательный диагноз выставили пациенту по результатам исследования. Прошла уже неделя. Жду.