Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Мужчина 42 года был избит, обратился в полицию, травму в прошлом отрицает. У меня возникают сомнения относительно свежести перелома. Завтра участковый придет за описанием, буду очень признателен за высказанные мнения.
Цель публикации:
Ещё бы узнать что ЛОР при осмотре увидел
ЛОР в отпуске
Плохо. Он бы нам прояснил. Тоже сомневаюсь в свежести перелома
Наткнулся
Написал, что линия перелома завулирована, прослеживается не на всем протяжении, края костных отломков сглаженные, складывается впечатление о фиброзном заживлении застарелого перелома для уточнения рек-но КТ.
Прямо с пылу, с жару, со мной поделились инфой на злобу дня (источник не знаю, но интересно).
По данным иностранной литературы (Sharp J.F, Denholm S., 1994; Balasubramanian Thiagarajan, 2013) рентгенографией носовых костей не удается выявить переломы почти 50% пациентов...
Чувствительность (вероятность положительного результата диагностического теста при наличии болезни, вычисляемая как отношение количества истинноположительных результатов к количеству человек в группе с переломами костей носа) составила 0,7. Следовательно, только у 70% больных с переломами костей носа будет получен истинноположительный результат, что говорит о низкой чувствительности метода.
По данным Русецкого Ю.Ю. (2009), Yoo Jin Lee (2013) чувствительность КТ при травме носа составляет 100%, что позволяет надёжно диагностировать эту патологию. В связи с этим целесообразно в сомнительных случаях рекомендовать следствию и потерпевшему провести КТ носа и придаточных пазух для объективизации экспертных выводов. Ряд авторов рекомендует (Куницкий В. С., Семенов С. А., 2913) проведение УЗИ носа при подозрении на травму носа, полагая, что УЗИ является более точным методом диагностики переломов костей носа по сравнению с рентгенографией (p<0,05), позволяя задокументировать боковое смещение отломков. Чувствительность этого метода по данным Русицкого Ю,Ю. (2009) составляет 96%.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
👍
- объективно говоря, РГ если не информативнее, то значительно объективнее физикального осмотра клинициста;
- и да, "где для всех найти лопат?" (то есть аппаратов КТ);
- если бы у клиницистов была возможность, они на рентген и не направляли бы, классику спасает дороговизна КТ
Андрей Юрьевич
Рентгенографию костей носа проводят по стандарту в 2-х боковых проекциях. Буду признателен за снимок в другой боковой проекции.
mea culpa - снимка во второй проекции нет.
1) делал лаборант, ночью
2) думаете картина выглядела бы иначе?
3) всегда делали в одной, буду очень благодарен, если скинете ссылку на стандарт, что необходимы две проекции.
- легко
Андрей Юрьевич
Большое спасибо, буду знать. Ещё бы теперь лаборантов убедить делать две проекции, когда они привыкли только одну.
Лаборантов бояться, рентгенологом не бывать; лаборантское (сестринское) дело простое: делай как рентгенолог (врач) говорит; делать это надо без истерик, спокойным, уважительным тоном
Андрей Юрьевич
Поверьте, что я с удовольствием сделал бы вторую проекцию, если бы знал где сейчас искать пациента.
Однако, по-моему, перелом слева, судя по прямой проекции. Перелом лучше всего выявлется на стороне прилежащей к кассете, поправьте меня если я не прав. Проекция левая боковая.
+лаборанты всегда выбирают проекцию (L or R), ориентируясь на место ушиба.
+в направлении хирург/травматолог иногда указывает в какой проекции ему нужен снимок.
+ правшей большинство в популяции, хотя ногами тоже бьют.
буду очень признателен, если у Вас будет возможность поделиться материалом относительно переломов костей носа.
наговаривать не буду - ворчат, но делают.
Наткнулся см jpg "...,как правило,..", значит не всегда.
- Вы кого хотите в этом убедить? Себя? Пожалуйста, никто не настаивает. Лично мне (как врачу) комфортнее давать заключение, имея перед глазами два снимка костей носа, а не один
Андрей Юрьевич
Что нужны две проекции теперь я для себя уверен, но меня интересует стандарт, который мне никак не удается отыскать ("...Коли дело дойдёт до судебного разбирательства, ошибочное заключение при невыполнении стандарта может выйти боком не только лаборанту...") и я на самом деле буду очень признателен, если кто-то ознакомит меня с ним.
а пока я не нахожу строгих указаний относительно проекций
- а что такое искомый СТАНДАРТ ("ерсте колонне марширт, цвейсте колонне марширт")?, где он отражен?, и по другим органам тоже;
- когда я начинал, никаких стандартов не было, читали монографии, атласы укладок (Кишковского я привел), методические рекомендации;
- по ссылке - это не стандарт
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
В том-то и дело что две, и если подозревают перелом носовой кости слева, возможно, одной левой боковой будет достаточнодостаточно? Кто-то из авторов пишет про одну боковую (см ссылку), кто-то про две проекции.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
- было бы достаточно, вы бы не задавались вопросом; ей-богу, легче принять для себя новую модель, чем думать, почему один автор пишет так, а другой этот (патамушта);
- теперь, как это видно на КТ: ломаются обе носовых кости (со смещением по ширине и под углом) и лобный отросток верхней челюсти (или оба), а бывает и носовая перегородка; поэтому приведенный вами автор и пишет о скелете носа, а не только о носовых костях
Андрей Юрьевич
Уважаемые коллеги, большое спасибо: сегодня сказал лаборантам, что теперь все кости носа только в 2-х проекциях.