Мужчина 58 лет,болеет почти год .Мучает боль в правой верхней части грудной клетки,иногда кашель. Спрашивала насчет наличия крови в мокроте говорит пару раз было ,прожилки крови. По его словам температуры нет.
Я, когда учился, думал, что рак Пинкоста назван по слиянию слов pain (боль англ.)+ costae (ребро лат.) ;))).
Рак Пенкоста, с большой буквы, это фамилия: Hary Pancoas.Именно он описал "Рак верхней доли легкого, расположенный субплеврально и прорастающий в сосудисто-нервный пучок, верхние ребра, иногда ключицу и позвонки и имеющий характерную клинику". К данному случаю отношения не имеет, поскольку здесь центральный рак в/доли
Я, когда учился, думал, что рак Пинкоста назван по слиянию слов pain (боль англ.)+ costae (ребро лат.) ;))).
Рак Пенкоста, с большой буквы, это фамилия: Hary Pancoas.Именно он описал "Рак верхней доли легкого, расположенный субплеврально и прорастающий в сосудисто-нервный пучок, верхние ребра, иногда ключицу и позвонки и имеющий характерную клинику". К данному случаю отношения не имеет, поскольку здесь центральный рак в/доли
Рахмет. Я так думал, когда учился (лет 10-15 назад))). А откуда Вы знаете, что "К данному случаю отношения не имеет, поскольку здесь центральный рак в/доли" - случай верифицированный? А вот Яровит со мной согласен... частично... ведь не каждый периферический рак верхней доли - верхушечный ;-)
"Моё мнение что это периферическая опухоль в/доли с централизацией.!"
ну тут даже близко на это не тянет, это если рак, то сразу центральный, какая периферия, вы чего???
на пенкоста-тут все ребра в наличии
Не могли бы Вы привести логическую последовательность Ваших рассуждений, которые так безапеляционно доказывают, что:
1. Это - рак.
2. Что он первичо центральный, а не периферический с централизацией (я думал, что типичное место для зарождения бронхогенного рака - а ведь Вы именно его имеете в виду - это бифуркации бронхов {а именно, гребни или "карины"} и центральность его обусловлена порядком делящегося бронха). Есть скиалогические особенности, различия?
3. Рак Пенкоста (или "верхушечный рак") начинается с деструкции ребра.
на сколько вы могли прочитать, я не утверждаю, что это рак и ни что иное-вот здесь бы томограммы бы как раз были бы к месту, чтоб увидеть проходимость бронхов, в частности интересует верхнедолевой, тут когда не надо их ляпят направо и налево, а как надо-нет, ну может нет возможности-это уже другой вопрос
периферический с централизацией или центральный-это такая игра слов, указывающая, что пациента наблюдали еще тогда, когда рак был маленький, а потом подрос и централизовался
на мой взгляд говорить о периферическом с централизацией в случаях когда мы не видели что было раньше и видим уже центральный-неуместно
про Пенкоста, опредляющее очевидно синдром Горнера,но тут указаний на него не отмечено, все ребра есть, если же вы про боли в грудной клетке, то это указывает лишь на то, что вовлечена плевра
я не утверждаю, что это рак - вот здесь томограммы были бы к месту. Периферический с централизацией или центральный - это такая игра слов, указывающая, что пациента наблюдали еще тогда, когда рак был маленький, а потом подрос и централизовался. На мой взгляд говорить о периферическом с централизацией в случаях когда мы не видели что было раньше и видим уже центральный - неуместно.
Моя вина, мне показалось, что Вы именно про рак говорили; полностью согласен. Вот только реагировать на "игру слов":
"Моё мнение что это периферическая опухоль в/доли с централизацией!"
так:
ну тут даже близко на это не тянет, это если рак, то сразу центральный, какая периферия,вы чего
странно, по крайней мере.
Дарья wrote:
про Пенкоста, опредляющее очевидно синдром Горнера, но тут указаний на него не отмечено, все ребра есть, если же вы про боли в грудной клетке, то это указывает лишь на то, что вовлечена плевра
Значит, Вы всё-таки не утверждаете, что верхушечный рак начинается с ребра. А утверждаете, что он начинается с симпатического нерва? Я не видел в условиях указания, что птоз, миоз и энофтальм отсутствуют. Однако же, все это лирика. Речь идет не о "центральный или периферический" а о "рак или туберкулез или что-то еще".
я не знаю, с чего начинается Пенкост, думаю у всех по разному, в зависимости от локализации, но если не соблюдены условия поражени ребра и Горнера-то о каком Пенкосте может идти вообще речь?
я не знаю, с чего начинается Пенкост, думаю у всех по разному, в зависимости от локализации, но если не соблюдены условия поражени ребра и Горнера-то о каком Пенкосте может идти вообще речь?
О самом важном для лучевой диагностики - о недиагностированном.
Один наш старый рентгенолог в хирургическом стационаре на направление "Б-2 с МКА по Ру" писал заключение "СССР", а когда его спрашивали, что это такое, он расшивровыал "Сами Ср**и, Сами Расхлебывайте".
Спасибо, что не обижаетесь. Жду (и, наверное не только я) аватары))).
Томографировать надо. Вполне, и "рачина" может оказаться.
+ за рак.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Скорей всего ОН.
Неоднозначно всё
Я, когда учился, думал, что рак Пинкоста назван по слиянию слов pain (боль англ.)+ costae (ребро лат.) ;))).
С уважением, А.В.Коробейников
Скорее всего центральный рак в/дол. бронха с ателектазом в/доли.
рак правый, бок левый...
Моё мнение что это периферическая опухоль в/доли с централизацией.
Послала на КТ в онкологический центр ,потом по телефону связалась с близкими больного сказали что их в туб.диспансер отправили.
а шо у нас в 5м межреберьеце слеваа? не метастазик в язычках?
Да мне тоже непонятно стало (( Я этот метастазик в заключении отметила .
Рак Пенкоста, с большой буквы, это фамилия: Hary Pancoas.Именно он описал "Рак верхней доли легкого, расположенный субплеврально и прорастающий в сосудисто-нервный пучок, верхние ребра, иногда ключицу и позвонки и имеющий характерную клинику". К данному случаю отношения не имеет, поскольку здесь центральный рак в/доли
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Без томографии?
А у Вас тоже мажоры работают на КТ?
Написала округлое затемнение между передней части V-VI рёбра .Метастаз под вопросом .
Что тут скажешь! только предложить другой глобус!
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Видно и такие есть (((
Рахмет. Я так думал, когда учился (лет 10-15 назад))). А откуда Вы знаете, что "К данному случаю отношения не имеет, поскольку здесь центральный рак в/доли" - случай верифицированный? А вот Яровит со мной согласен... частично... ведь не каждый периферический рак верхней доли - верхушечный ;-)
С уважением, А.В.Коробейников
Какие тупые КТ-шники! Не могут сразу отличить цирроз от ателектаза! Я, кстати, тоже не могу... без ФБС с морфоверификацией.
С уважением, А.В.Коробейников
А Вы на аватаре слева, или справа?
"Моё мнение что это периферическая опухоль в/доли с централизацией.!"
ну тут даже близко на это не тянет, это если рак, то сразу центральный, какая периферия, вы чего???
на пенкоста-тут все ребра в наличии
Я справа, слева - жена (оперирующий гинеколог, врач УЗД). Так что можете не стесняться в выражениях))).
С уважением, А.В.Коробейников
Не могли бы Вы привести логическую последовательность Ваших рассуждений, которые так безапеляционно доказывают, что:
1. Это - рак.
2. Что он первичо центральный, а не периферический с централизацией (я думал, что типичное место для зарождения бронхогенного рака - а ведь Вы именно его имеете в виду - это бифуркации бронхов {а именно, гребни или "карины"} и центральность его обусловлена порядком делящегося бронха). Есть скиалогические особенности, различия?
3. Рак Пенкоста (или "верхушечный рак") начинается с деструкции ребра.
Заранее Спасибо!
С уважением, А.В.Коробейников
на сколько вы могли прочитать, я не утверждаю, что это рак и ни что иное-вот здесь бы томограммы бы как раз были бы к месту, чтоб увидеть проходимость бронхов, в частности интересует верхнедолевой, тут когда не надо их ляпят направо и налево, а как надо-нет, ну может нет возможности-это уже другой вопрос
периферический с централизацией или центральный-это такая игра слов, указывающая, что пациента наблюдали еще тогда, когда рак был маленький, а потом подрос и централизовался
на мой взгляд говорить о периферическом с централизацией в случаях когда мы не видели что было раньше и видим уже центральный-неуместно
про Пенкоста, опредляющее очевидно синдром Горнера,но тут указаний на него не отмечено, все ребра есть, если же вы про боли в грудной клетке, то это указывает лишь на то, что вовлечена плевра
Вы считаете, что плевра "вовлечена"?
Моя вина, мне показалось, что Вы именно про рак говорили; полностью согласен. Вот только реагировать на "игру слов":
"Моё мнение что это периферическая опухоль в/доли с централизацией!"
так:
ну тут даже близко на это не тянет, это если рак, то сразу центральный, какая периферия, вы чего
странно, по крайней мере.
Значит, Вы всё-таки не утверждаете, что верхушечный рак начинается с ребра. А утверждаете, что он начинается с симпатического нерва? Я не видел в условиях указания, что птоз, миоз и энофтальм отсутствуют. Однако же, все это лирика. Речь идет не о "центральный или периферический" а о "рак или туберкулез или что-то еще".
С уважением, А.В.Коробейников
я не знаю, с чего начинается Пенкост, думаю у всех по разному, в зависимости от локализации, но если не соблюдены условия поражени ребра и Горнера-то о каком Пенкосте может идти вообще речь?
Вот забыл... А, ведь "рак Пенкоста" и периферический верхушечный рак, по всей видимости, чем-то друг от друга отличаются?
О самом важном для лучевой диагностики - о недиагностированном.
С уважением, А.В.Коробейников
дада, острый хирургическй ХЕЗ)))
Один наш старый рентгенолог в хирургическом стационаре на направление "Б-2 с МКА по Ру" писал заключение "СССР", а когда его спрашивали, что это такое, он расшивровыал "Сами Ср**и, Сами Расхлебывайте".
Спасибо, что не обижаетесь. Жду (и, наверное не только я) аватары))).
С уважением, А.В.Коробейников