2. подушкообразный отек слизистой левой ВЧП (катар. гайморит?, киста левой ВЧП? - рентгенконтроль в динамике после курса ПВТ - через 10-14 дней), обычно на контрольных снимках чисто;
3. "кисточка" правой ВЧП?
При первичном диагнозе "киста ОНП" белорусские ЛОРы по протоколу все равно пролечивают пациентов и назначают рентгенконтроль, даже если по снимку это стопудово киста (кистее не бывает).
Как по мне, в 1-м и 3-м случаях все признаки укладываются в картины губчастых остеом (уж больно высока интенсивность, есть какая то неоднородность и подчеркнутость контура да и связь именно с костной стенкой. А вот 2-й случай - здесь не исключается киста, хотя картинка весьма и весьма спорная. Согласен и с оценкой динамики после курса лечения.
Как по мне, в 1-м и 3-м случаях все признаки укладываются в картины губчастых остеом (уж больно высока интенсивность, есть какая то неоднородность и подчеркнутость контура да и связь именно с костной стенкой. А вот 2-й случай - здесь не исключается киста, хотя картинка весьма и весьма спорная. Согласен и с оценкой динамики после курса лечения.
Разве в пазухах бывают губчатые остеомы? Ни разу не видел и не слышал. Интенсивность остеомы в пазухе зависит от ее толщины. Она может быть в виде плоской нашлепки, поэтому не такой интенсивной. А в третьем случае я что-то остеомы не наблюдаю.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Одна цитата... "И.С. Пискунов и соавт. сообщают о разной плотности ткани остеом в месте прикрепления к костной стенке и на периферии: в месте прикрепления костная ткань мягка, соскабливается костной ложкой, по направлению к периферии ее плотность постепенно возрастает. По данным компьютерной томографии авторами установлено, что остеома состоит из двух зон: зона плотностью 300-600 ед. Н, имеющая губчатое строение, и зона плотностью более 1000 ед. Н, имеющая структуру компактного костного вещества. Четкой границы между указанными зонами не отмечалось, имело место постепенное повышение плотности костной ткани. Во время хирургического вмешательства авторами установлено, что зона пониженной плотности соответствует месту прикрепления остеом к стенке пазухи.
При гистологическом исследовании кусочков остеомы, взятых в месте прикрепления к стенке пазухи, отмечалось, что костная ткань имеет рыхлое строение, костные балки выстланы пролиферирующим эндостом, в расширенных межбалочных промежутках содержатся липоциты. При исследовании кусочков остеом, взятых в участках, отдаленных от зоны начала роста, авторами отмечена повышенная эозинофилия костной ткани, которая имела компактное строение с большим количеством зрелых остеоцитов, резкое сужение межбалочных пространств, отсутствие липоцитов.
Авторами сделан вывод, что остеома у места начала роста представлена губчатой костной тканью, степень зрелости которой постепенно возрастает по направлению к ее периферии, развитие и созревание остеомы происходит за счет остеогенных клеток, покрывающих костные поверхности и являющихся основой для образования костной ткани путем оппозиционного роста; в процессе их размножения образуется новый слой костной ткани на поверхности трабекул, которые постепенно утолщаются, что ведет к уменьшению окруженных ими полостей. Костной ткани, таким образом, становится все больше, губчатая кость постепенно замещается плотной компактной, не имеющей полостей; в образованной костной ткани происходит кальцификация, заключающаяся в отложении солей кальция в новообразованный матрикс. Для зрелых участков остеом характерна высокая степень кальцификации, поэтому при их слишком активном удалении наблюдаются случаи поломки костных ложек и долот.
Таким образом, рентгенологические и гистологические сопоставления подтверждают, что начало роста остеомы соответствует зоне ее наименьшей плотности; ориентируясь на результаты КТ, можно определить место прикрепления остеомы к одной из стенок пазухи, что дает возможность выбрать более рациональный хирургический подход."
И еще... "Остеома - доброкачественная опухоль, растущая из костной ткани. Она является одним из самых частых доброкачественных новообразований околоносовых пазух. Развивается в костях лицевого скелета и мягких тканях околоносовых пазух. Может расти в слизистой оболочке околоносовых пазух вне связи с их костной стенкой. Излюбленная локализация-придаточные пазухи носа. Чаще это новообразование локализуется в лобных пазухах (до 57% случаев), намного реже - в пазухах решетчатой кости (22%), верхнечелюстной (4,1%) и клиновидной (2,7%) пазухах.
Гистологически остеомы принято делить на губчатые, компактные и смешанные:
- губчатые остеомы состоят из костных перекладин, между которыми находятся костно-мозговые пространства. - компактная остеома состоит из пластинчатой кости с малочисленными узкими гаверсовыми каналами , лишена костномозговой ткани; имеет высокую плотность - смешанные остеомы отличаются сочетанием участков компактного и спонгиозного строения.
Опухоль обычно одиночная, редко множественная. Остеома растет медленно, долгое время не проявляя себя клинически никак и нередко оказывается случайной рентгенологической находкой. Остеома растет на протяжении многих лет как неподвижное, плотное, безболезненное образование."
В "среднем" случае проблем не вижу. "Правый" - хроник, "левый" - скорей всего киста.
В догонку к Вашим комментариям представляю снимок своей жены (цифры на снимке - это не дата рождения, а дата снимка. Это было в мою дорентгенологическую эру). Правда, похож на средний снимок. Вот и я так считал. И ЛОРы не признавали. И клиника такая - как только простуда так и тяжесть справа, и глаз "вылазит". А четко сказать, хоть в пазухе это, нельзя. До тех пор, пока не сделали КТ. Операции были две. 1-я - у "крутого" ЛОРа эндоскопически, после чего все благополучно выросло опять через1,5 года. 2-я - у ЧЛ-хирурга с удалением 5 зуба в прошлом году. Вся эта зараза сидела на верхушке корня.
Здравствуйте! Это мой первый комментарий и по этому поводу (будучи в некотором смятении)хочу задать вопрос. А как в поликлинических условиях, внимательно прочитав вышеизложенные мнения , за утверждённое регламентом время выставить вероятностно правильный диагноз...?
В "среднем" случае проблем не вижу. "Правый" - хроник, "левый" - скорей всего киста.
В догонку к Вашим комментариям представляю снимок своей жены (цифры на снимке - это не дата рождения, а дата снимка. Это было в мою дорентгенологическую эру). Правда, похож на средний снимок. Вот и я так считал. И ЛОРы не признавали. И клиника такая - как только простуда так и тяжесть справа, и глаз "вылазит". А четко сказать, хоть в пазухе это, нельзя. До тех пор, пока не сделали КТ. Операции были две. 1-я - у "крутого" ЛОРа эндоскопически, после чего все благополучно выросло опять через1,5 года. 2-я - у ЧЛ-хирурга с удалением 5 зуба в прошлом году. Вся эта зараза сидела на верхушке корня.
1.Ну вы и сравнили(норму с кистой, скорее всего). Похожего не вижу абсолютно ничего.
2.Можно про "заразу" поконкретнее и медицинскими терминами.
3.Насчет первого случая, посмотрев еще раз, склоняюсь к версии об остеоме.
Здравствуйте! Это мой первый комментарий и по этому поводу (будучи в некотором смятении)хочу задать вопрос. А как в поликлинических условиях, внимательно прочитав вышеизложенные мнения , за утверждённое регламентом время выставить вероятностно правильный диагноз...?
Очень просто. Берете и ставите вероятностно правильный диагноз. Только перед этим не забудьте просмотреть с опытным наставником хотя бы сотню снимков на данную тематику.
Думаю этих минут иногда и меньше, чем 10.......Сан Саныч прав, только сотни и тысячи просмотреных рентгенограмм отшлифуют Ваш глаз и ум до высокого уровня и принятое решение будет наиболее вероятностным.
А сайт в этом Вам поможет.
Итог я же подводил, повторюсь - 1 и 3-й - остеомы; 2-й - вероятнее всего, киста на фоне отека, динамика покажет.
Кстати, последние месяцы вообще смотрю ФГ, в т.ч. и околоносовых пазух (выполненых в своей поликлинике), через Интернет, находясь в это время в совсем другом месте (так что время на них уходит еще меньше...)
stovbav писал: " Кстати, последние месяцы вообще смотрю ФГ, в т.ч. и околоносовых пазух (выполненых в своей поликлинике), через Интернет, находясь в это время в совсем другом месте (так что время на них уходит еще меньше.."
Здравствуйте, Виктор Григорьевич! Не поделитесь технической стороной, как вы это делаете? Вы, что файлы с флюорографа загружаете в Интернет, а потом их читаете?
Как по мне, в 1-м и 3-м случаях все признаки укладываются в картины губчастых остеом (уж больно высока интенсивность, есть какая то неоднородность и подчеркнутость контура да и связь именно с костной стенкой.
Не знала. Спасибо.
Что касается дифдиагностики с кистами... Динамика через год вряд ли поможет, если не будет заметного роста образования (что указывает на кисту). На мой взгляд, против остеомы (любого строения) говорят большие размеры. Рассказывали мне про УЗИ гайморовых пазух. Да-да, я тоже была в шоке. Исследование проводится датчиком с рабочей частотой 3,5 или 5 МГц в вертикальном положении пациента. Тонкая передняя костная стенка гайморовой пазухи пробивается. Подробностей не расскажу. Никогда не пробовала. За что купила, за то продаю. Человек весьма авторитетный рассказал, один из корифеев лучевой диагностики нашего городка, зав. кафедрой ЛДиТ.
Если пофантазировать, то остеома будет выглядеть при УЗИ как... остеома. А киста - либо как солидное образование (если она ложная), либо как полостное (если она ретенционная).
Если кто-нибудь попробует методику, поделитесь впечатлениями, пожалуйста. В ближайшие 6-12 месяцев УЗ-практика мне недоступна.
stovbav писал: " Кстати, последние месяцы вообще смотрю ФГ, в т.ч. и околоносовых пазух (выполненых в своей поликлинике), через Интернет, находясь в это время в совсем другом месте (так что время на них уходит еще меньше.."
Здравствуйте, Виктор Григорьевич! Не поделитесь технической стороной, как вы это делаете? Вы, что файлы с флюорографа загружаете в Интернет, а потом их читаете?
Присоединяюсь к просьбе. Очень интересно как пересылают Вам файлы снимков и примерно каков общий объём этой информации.
stovbav писал: " Кстати, последние месяцы вообще смотрю ФГ, в т.ч. и околоносовых пазух (выполненых в своей поликлинике), через Интернет, находясь в это время в совсем другом месте (так что время на них уходит еще меньше.."
Здравствуйте, Виктор Григорьевич! Не поделитесь технической стороной, как вы это делаете? Вы, что файлы с флюорографа загружаете в Интернет, а потом их читаете?
Пользуюсь программой удаленного доступа TeamViewer и управляю машиной поликлиники со своего кабинета в стационаре (каждое утро лаборант сообщает мне пароль, с ним общаюсь по всем вопросам по Скайпу)
Как по мне, в 1-м и 3-м случаях все признаки укладываются в картины губчастых остеом (уж больно высока интенсивность, есть какая то неоднородность и подчеркнутость контура да и связь именно с костной стенкой. А вот 2-й случай - здесь не исключается киста, хотя картинка весьма и весьма спорная. Согласен и с оценкой динамики после курса лечения.
В 1-ом - возможно, если на КТ померяют Хаунсфилда и будет разброс значений (сомневаюсь, никогда не встречал таких однородных/гомогенных остеом),.. возможно, во 2-ом и киста,..
но где в 3-ем Вы насмотрели остеому-то?..(глаза высмотрел, но остеомы не увидел! Если считаете - на дне правой гайморовой - тогда сразу на КТ!..)
В "среднем" случае проблем не вижу. "Правый" - хроник, "левый" - скорей всего киста.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Я немного другого мнения, но, пока. с Вашего позволения, его попридержу
.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
1. киста левой ВЧП;
2. подушкообразный отек слизистой левой ВЧП (катар. гайморит?, киста левой ВЧП? - рентгенконтроль в динамике после курса ПВТ - через 10-14 дней), обычно на контрольных снимках чисто;
3. "кисточка" правой ВЧП?
При первичном диагнозе "киста ОНП" белорусские ЛОРы по протоколу все равно пролечивают пациентов и назначают рентгенконтроль, даже если по снимку это стопудово киста (кистее не бывает).
Хорошо, тогда задам вопрос по другому. Как Вы оцениваете:
интенсивность теней во всех трех случаях,
их однородность
и связь со стенкой пазухи?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Остеома левой в/ч пазухи в первом случае. В остальных синуситы разных форм.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Через чур подчеркнутый мешочек в 1 случае, а 2 и 3 похожи на кисты.
Поддерживаю предыдущего оратора. Только вопрос: почему всегда речь идет о кисте - может это полип/псевдополип? Есть отличия?
С уважением, А.В.Коробейников
Как по мне, в 1-м и 3-м случаях все признаки укладываются в картины губчастых остеом (уж больно высока интенсивность, есть какая то неоднородность и подчеркнутость контура да и связь именно с костной стенкой. А вот 2-й случай - здесь не исключается киста, хотя картинка весьма и весьма спорная. Согласен и с оценкой динамики после курса лечения.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Разве в пазухах бывают губчатые остеомы? Ни разу не видел и не слышал. Интенсивность остеомы в пазухе зависит от ее толщины. Она может быть в виде плоской нашлепки, поэтому не такой интенсивной. А в третьем случае я что-то остеомы не наблюдаю.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Одна цитата... "И.С. Пискунов и соавт. сообщают о разной плотности ткани остеом в месте прикрепления к костной стенке и на периферии: в месте прикрепления костная ткань мягка, соскабливается костной ложкой, по направлению к периферии ее плотность постепенно возрастает. По данным компьютерной томографии авторами установлено, что остеома состоит из двух зон: зона плотностью 300-600 ед. Н, имеющая губчатое строение, и зона плотностью более 1000 ед. Н, имеющая структуру компактного костного вещества. Четкой границы между указанными зонами не отмечалось, имело место постепенное повышение плотности костной ткани. Во время хирургического вмешательства авторами установлено, что зона пониженной плотности соответствует месту прикрепления остеом к стенке пазухи.
При гистологическом исследовании кусочков остеомы, взятых в месте прикрепления к стенке пазухи, отмечалось, что костная ткань имеет рыхлое строение, костные балки выстланы пролиферирующим эндостом, в расширенных межбалочных промежутках содержатся липоциты. При исследовании кусочков остеом, взятых в участках, отдаленных от зоны начала роста, авторами отмечена повышенная эозинофилия костной ткани, которая имела компактное строение с большим количеством зрелых остеоцитов, резкое сужение межбалочных пространств, отсутствие липоцитов.
Авторами сделан вывод, что остеома у места начала роста представлена губчатой костной тканью, степень зрелости которой постепенно возрастает по направлению к ее периферии, развитие и созревание остеомы происходит за счет остеогенных клеток, покрывающих костные поверхности и являющихся основой для образования костной ткани путем оппозиционного роста; в процессе их размножения образуется новый слой костной ткани на поверхности трабекул, которые постепенно утолщаются, что ведет к уменьшению окруженных ими полостей. Костной ткани, таким образом, становится все больше, губчатая кость постепенно замещается плотной компактной, не имеющей полостей; в образованной костной ткани происходит кальцификация, заключающаяся в отложении солей кальция в новообразованный матрикс. Для зрелых участков остеом характерна высокая степень кальцификации, поэтому при их слишком активном удалении наблюдаются случаи поломки костных ложек и долот.
Таким образом, рентгенологические и гистологические сопоставления подтверждают, что начало роста остеомы соответствует зоне ее наименьшей плотности; ориентируясь на результаты КТ, можно определить место прикрепления остеомы к одной из стенок пазухи, что дает возможность выбрать более рациональный хирургический подход."
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
И еще... "Остеома - доброкачественная опухоль, растущая из костной ткани. Она является одним из самых частых доброкачественных новообразований околоносовых пазух. Развивается в костях лицевого скелета и мягких тканях околоносовых пазух. Может расти в слизистой оболочке околоносовых пазух вне связи с их костной стенкой. Излюбленная локализация-придаточные пазухи носа. Чаще это новообразование локализуется в лобных пазухах (до 57% случаев), намного реже - в пазухах решетчатой кости (22%), верхнечелюстной (4,1%) и клиновидной (2,7%) пазухах.
Гистологически остеомы принято делить на губчатые, компактные и смешанные:
- губчатые остеомы состоят из костных перекладин, между которыми находятся костно-мозговые пространства. - компактная остеома состоит из пластинчатой кости с малочисленными узкими гаверсовыми каналами , лишена костномозговой ткани; имеет высокую плотность - смешанные остеомы отличаются сочетанием участков компактного и спонгиозного строения.
Опухоль обычно одиночная, редко множественная. Остеома растет медленно, долгое время не проявляя себя клинически никак и нередко оказывается случайной рентгенологической находкой. Остеома растет на протяжении многих лет как неподвижное, плотное, безболезненное образование."
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
В догонку к Вашим комментариям представляю снимок своей жены (цифры на снимке - это не дата рождения, а дата снимка. Это было в мою дорентгенологическую эру). Правда, похож на средний снимок. Вот и я так считал. И ЛОРы не признавали. И клиника такая - как только простуда так и тяжесть справа, и глаз "вылазит". А четко сказать, хоть в пазухе это, нельзя. До тех пор, пока не сделали КТ. Операции были две. 1-я - у "крутого" ЛОРа эндоскопически, после чего все благополучно выросло опять через1,5 года. 2-я - у ЧЛ-хирурга с удалением 5 зуба в прошлом году. Вся эта зараза сидела на верхушке корня.
Виртуально пообщался со светилами в инете. Действительно, в пазухах бывают и губчатые остеомы, правда, реже чем компактные.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Здравствуйте! Это мой первый комментарий и по этому поводу (будучи в некотором смятении)хочу задать вопрос. А как в поликлинических условиях, внимательно прочитав вышеизложенные мнения , за утверждённое регламентом время выставить вероятностно правильный диагноз...?
Евгений Сергеевич
1.Ну вы и сравнили(норму с кистой, скорее всего). Похожего не вижу абсолютно ничего.
2.Можно про "заразу" поконкретнее и медицинскими терминами.
3.Насчет первого случая, посмотрев еще раз, склоняюсь к версии об остеоме.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
интересно бы возраст и пол узнать... и всё же хочется про поликлинику...как правильно в 10 мин...
Евгений Сергеевич
Очень просто. Берете и ставите вероятностно правильный диагноз. Только перед этим не забудьте просмотреть с опытным наставником хотя бы сотню снимков на данную тематику.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Сан Саныч1, спасибо , но обычно один.... сайтом пользуюсь с июля, помогает серьёзно. Вопросов много... Надеюсь влиться в компетентные...
Евгений Сергеевич
[/quote]
1.Ну вы и сравнили(норму с кистой, скорее всего). Похожего не вижу абсолютно ничего.
2.Можно про "заразу" поконкретнее и медицинскими терминами.
[/quote]
Нагноившаяся одонтогенная киста. Но это уже спустя более 20 лет от представл. Р-граммы.
Думаю этих минут иногда и меньше, чем 10....
...Сан Саныч прав, только сотни и тысячи просмотреных рентгенограмм отшлифуют Ваш глаз и ум до высокого уровня и принятое решение будет наиболее вероятностным.
А сайт в этом Вам поможет.
Итог я же подводил, повторюсь - 1 и 3-й - остеомы; 2-й - вероятнее всего, киста на фоне отека, динамика покажет.
Кстати, последние месяцы вообще смотрю ФГ, в т.ч. и околоносовых пазух (выполненых в своей поликлинике), через Интернет, находясь в это время в совсем другом месте (так что время на них уходит еще меньше...)
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
stovbav писал: " Кстати, последние месяцы вообще смотрю ФГ, в т.ч. и околоносовых пазух (выполненых в своей поликлинике), через Интернет, находясь в это время в совсем другом месте (так что время на них уходит еще меньше.."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Виктор Григорьевич! Не поделитесь технической стороной, как вы это делаете? Вы, что файлы с флюорографа загружаете в Интернет, а потом их читаете?
Не знала. Спасибо.
Что касается дифдиагностики с кистами... Динамика через год вряд ли поможет, если не будет заметного роста образования (что указывает на кисту). На мой взгляд, против остеомы (любого строения) говорят большие размеры. Рассказывали мне про УЗИ гайморовых пазух. Да-да, я тоже была в шоке. Исследование проводится датчиком с рабочей частотой 3,5 или 5 МГц в вертикальном положении пациента. Тонкая передняя костная стенка гайморовой пазухи пробивается. Подробностей не расскажу. Никогда не пробовала. За что купила, за то продаю. Человек весьма авторитетный рассказал, один из корифеев лучевой диагностики нашего городка, зав. кафедрой ЛДиТ.
Если пофантазировать, то остеома будет выглядеть при УЗИ как... остеома. А киста - либо как солидное образование (если она ложная), либо как полостное (если она ретенционная).
Если кто-нибудь попробует методику, поделитесь впечатлениями, пожалуйста. В ближайшие 6-12 месяцев УЗ-практика мне недоступна.
Присоединяюсь к просьбе. Очень интересно как пересылают Вам файлы снимков и примерно каков общий объём этой информации.
Неоднозначно всё
Просим! Просим!
С уважением, А.В.Коробейников
Пользуюсь программой удаленного доступа TeamViewer и управляю машиной поликлиники со своего кабинета в стационаре (каждое утро лаборант сообщает мне пароль, с ним общаюсь по всем вопросам по Скайпу)
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
В 1-ом - возможно, если на КТ померяют Хаунсфилда и будет разброс значений (сомневаюсь, никогда не встречал таких однородных/гомогенных остеом),.. возможно, во 2-ом и киста,..
но где в 3-ем Вы насмотрели остеому-то?..
(глаза высмотрел, но остеомы не увидел! Если считаете - на дне правой гайморовой - тогда сразу на КТ!..)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Да, на дне...КТ рекомендовано (но Вы ведь знаете нравы наших пациентов...)
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение