, подождем что колллллллллллеги скажут.............
Это смотря какие колллллллллллеги…. Тут надо на КТ- коллег больше надеяться. На мой не отягощённый близким знакомством с высокими технологиями взгляд, здесь в обл. таза имеется мягкотканый конгломерат, в который вовлечена и кишка.
Вопрос: за сколько времени до КТ и сколько раз дан контраст?
Итак… 1.5 месяца назад пациентка прооперирована по поводу гнойного воспаления яичников. Дома через неделю после выписки появилась субфебрильная t. «Думала, пройдёт» в течение 2-х недель… Доставлена «скорой» с диагнозом острый эндометрит и t 38,5. Жалобы на тянущую, порой схваткообразную боль от пупка до лона, задержка стула 2 суток, тенезмы.
Осмотр зав.гинекологическим отделением при поступлении: «Данных за эндометрит нет, межкишечный абсцесс? Вялотекущий перитонит? Рекомендовано: обзорная Rg брюшной полости и консультация хирурга cito!»
Поступила 17.12.2010, еще нет ни анализов, ни УЗИ. Прокрутила на скопии – ничего не поняла… Кишечник неравномерно раздут, много газа в тонкой кишке. Уровень есть, вроде в долихосигме. А вроде и абсцесс… А впереди выходные. Оставалось либо пассаж с барием, либо с водорастворимым контрастом на КТ. КТ сделана через 2 часа после скопии, пациентка переведена в отделение полостной хирургии. КТ-контроль еще через 1,5 часа (выложу чуть позже).
Попутно еще пара находок. Планируется операция.
Ну же, коллеги, смелее! Для "классиков"-рентгенологов реконструкции. Еще не все ясно, подходим, комментируем, не стесняемся!
Ответ корректный, по существу: "Контраст - разведенный урографин, в объеме 2 литра дан за 1,5 часа до КТ дробно." 20 мл урографина на 1000 мл воды. Первая порция - за 1.5 часа до КТ. Всего 2 ампулы урографина.
Лечебно-диагностическая лапароскопия всё покажет. Специфические признаки? А ведь многие считают КТ чуть ли ни вершиной диагностики.
Это вряд ли, там же всё в спайках. И на КТ косвенно отобразилось…
А салфетка весьма вероятна! Людмила Григорьевна, Вы её видели? Напишите, сразите их наповал, хирургов. Пока не ушла улика... через прямую кишку. Бояться будут как Прозектора всевидящего!
такая современная аппаратура, а диагноз сама не ставит... Недоработочка!))
Хронология такая: поступила 17 декабря в 10.30; рентгеноскопия брюшной полости в 11.30. Не решилась я на пассаж, потому что барий помешает УЗИсту (сам он – хирург, когда увидела КТ, побежала к нему, но он был в операционной), да и процесс «поймаем уровень предполагаемой непроходимости» трудоёмок, долог, больший по дозе и менее информативен, чем КТ. Первая КТ в 13.30, вторая – в 15.05. УЗИ назначено, должны были сделать 17 декабря. Думаю, что за выходные прооперируют… В понедельник узнаю, расскажу.
Только там таких "фефектов" несколько... И сама непроходимость пока не наступила, как мне кажется. Вот тут я и не знаю. Вроде без пяти минут непроходимость. Вроде частичная. Тот уровень, что меня смутил на скопии, он же просто исчез... перистальтика прошла, газ сместился. А в подвздошной - явное сужение, не одно. Может, тут редкий случай одновременно Крона и инфильтрата гнойного в брюшной полости, а может, только гнойный процесс?
А картинки с салфеткой не видела - здОрово!
Уважаемый Петрович, в своде желудка я предполагаю лейомиому. В желчном - камень. В изогнутой аорте кальцинаты. Плотность четко очерченного скопления жидкости в малом тазу слева 12 единиц, а инфильтратов в брыжейке и между петлями тонкой кишки 16-20 единиц. Множественные лимфоузлы в брыжейке и парааортально.
Только там таких "фефектов" несколько... И сама непроходимость пока не наступила, как мне кажется. Вот тут я и не знаю. Вроде без пяти минут непроходимость. Вроде частичная. Тот уровень, что меня смутил на скопии, он же просто исчез... перистальтика прошла, газ сместился. А в подвздошной - явное сужение, не одно. Может, тут редкий случай одновременно Крона и инфильтрата гнойного в брюшной полости, а может, только гнойный процесс?
Согласен, что сужение не одно и все в подвздошной (хотя сигма кстати не контрастирована ещё). Крона не трогайте: заболела после вмешательства гинекологов. Хватит с неё и того.
1.В нашем случае, а оперирована она была в "родной" хирургии №2, тоже был инфильтрат, но базой его послужила именно салфетка.
2. В свое время, работая над диссертацией, я предложил понятие "частичной стабильной" и "частичной прогрессирующей" непроходимости (это так - к слову о частичной...).
3. Петрович прав, проблемма возникла после операции, в раннем послеоперационном периоде, формирование инфильтрата, вторичные изменения кишечника....Крон очень и очень маловероятен.
Извинте, но по статичным симкам по изменениям в кишках ничего не скажу. Есть межкишечный инфильтрат, неравномерное сужение просвета подвздошной кишки.
А чего не законтрастировали болюсно? При подозрении на абсцессы - это ж необходимо...
Если плтсность содержимого 5-10 - это еще не значит что это не гной..., как и плотность 20-30, - что это обязательно он. Не нужно сильно полагаться на значение КТ-плотностей.
Салфетка не имеет какой то определеннйо плотсности. Обычно ее изображение (в ранние периоды после операции ) похоже на то как выгляди безоар - по типу губки. Потом она уплотняется и очень похожа на гематому.
Плотность гематомы через такой промежуток ремени не будет уже отличаться от плотности окр тканей, а если нагнаивающаяся - то будт выглядеть как обычный абсцесс. Повтряю, что по статичным снимккам тем более без контраст сложно сказать о вне или внутрикишечном проихождении некоторых плотных участков (мне кажется что все внутри кишек - и это контраст). Есть инфильтрация по брыжейке кишки, есть неравномерное сужение подвзд кишки. Это всечто я пока могу сказать.... Вертянее всего межкишечный абсцесс/абсцессы тоже есть. Утверждать не буду - для этого нужен контраст.
С диагностической точки зрения организационно-финансовые моменты, точнее их отсутствие, не важны. Да и кроме меня, это мало кому интересно. И туманно-близкое открытие сосудистого отделения с необходимостью экономить контраст - тоже((. Так что остаётся причиной моя самонадеянность. Ни разу не было у меня случая межкишечных абсцессов, опыта вообще по брюшной полости совсем немного. Я знаю, что это не оправдание, но что сделано, то сделано. Ориентировка хирургам на инфильтраты брюшной полости мною дана.
Мощный, каменистой плотности инфильтрат с вовлечением подвздошной кишки и её брыжейки, рассечь удалось только часть спаек, дренажи, ушивание. Дренаж дугласова пространства - серозная жидкость. Пока тактика "будем наблюдать".
Мощный, каменистой плотности инфильтрат с вовлечением подвздошной кишки и её брыжейки, рассечь удалось только часть спаек, дренажи, ушивание. Дренаж дугласова пространства - серозная жидкость. Пока тактика "будем наблюдать".
Таким образом, Петрович угадал сущность патологоанатомического процесса. Нечаянно. Людмила Григорьевна, не горюйте: будет и на вашей улице абсцесс)).
уровень газ- жидкость?
Поступила по "скорой помощи" с диагнозом эндометрит. 1,5 месяца назад оперирована по поводу двустороннего гнойного процесса в яичниках.
Вопрос возник - уровень где?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
это абсцессики в брюшной полости?
че то я не в тему написала предудущий пост, извиняюсь
где имеете ввиду какая кишка задействована?
Очень даже!
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
а вот под левым куполом диафрагмы, один газ это пузырь желудка, а второй от куда толстая кишка?
Лёжа и через 3 часа после обзорного снимка.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
клево "млин"
, еще бы знать КТ, было бы прекрасно))))))))))))))))))
...
...
Я всего-то 4 часа голову ломала
А остальное - до завтра оставлю.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Вопрос: за сколько времени до КТ и сколько раз дан контраст?
Неоднозначно всё
Итак… 1.5 месяца назад пациентка прооперирована по поводу гнойного воспаления яичников. Дома через неделю после выписки появилась субфебрильная t. «Думала, пройдёт» в течение 2-х недель… Доставлена «скорой» с диагнозом острый эндометрит и t 38,5. Жалобы на тянущую, порой схваткообразную боль от пупка до лона, задержка стула 2 суток, тенезмы.
Осмотр зав.гинекологическим отделением при поступлении: «Данных за эндометрит нет, межкишечный абсцесс? Вялотекущий перитонит? Рекомендовано: обзорная Rg брюшной полости и консультация хирурга cito!»
Поступила 17.12.2010, еще нет ни анализов, ни УЗИ. Прокрутила на скопии – ничего не поняла… Кишечник неравномерно раздут, много газа в тонкой кишке. Уровень есть, вроде в долихосигме. А вроде и абсцесс… А впереди выходные. Оставалось либо пассаж с барием, либо с водорастворимым контрастом на КТ. КТ сделана через 2 часа после скопии, пациентка переведена в отделение полостной хирургии. КТ-контроль еще через 1,5 часа (выложу чуть позже).
Попутно еще пара находок. Планируется операция.
Ну же, коллеги, смелее! Для "классиков"-рентгенологов реконструкции. Еще не все ясно, подходим, комментируем, не стесняемся!
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Контраст - разведенный урографин, в объеме 2 литра дан за 1,5 часа до КТ дробно.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Ответ некорректный: я спросил сколько раз. И важнее, на мой взгляд, не объем жидкости, а колич. урографина.
Неужели первая порция дана за 1,5 часа до КТ?
Неоднозначно всё
Ответ корректный, по существу: "Контраст - разведенный урографин, в объеме 2 литра дан за 1,5 часа до КТ дробно." 20 мл урографина на 1000 мл воды. Первая порция - за 1.5 часа до КТ. Всего 2 ампулы урографина.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Неоднозначно всё
В своде желудка на передней стенке, что за "прыщик"?
Неоднозначно всё
А не предполагаете, что оттуда достанут забытую салфетку.......
Такой случай (с анамнезом почти один в один) в моей жизни уже встречался....
О втором мне рассказывала мать (тоже медик)...так там такая штука сподобилась выйти с актом дефекации через прямую кишку....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Лечебно-диагностическая лапароскопия всё покажет. Специфические признаки? А ведь многие считают КТ чуть ли ни вершиной диагностики.
А салфетка весьма вероятна! Людмила Григорьевна, Вы её видели? Напишите, сразите их наповал, хирургов. Пока не ушла улика... через прямую кишку. Бояться будут как Прозектора всевидящего!
Неоднозначно всё
такая современная аппаратура, а диагноз сама не ставит... Недоработочка!))
Хронология такая: поступила 17 декабря в 10.30; рентгеноскопия брюшной полости в 11.30. Не решилась я на пассаж, потому что барий помешает УЗИсту (сам он – хирург, когда увидела КТ, побежала к нему, но он был в операционной), да и процесс «поймаем уровень предполагаемой непроходимости» трудоёмок, долог, больший по дозе и менее информативен, чем КТ. Первая КТ в 13.30, вторая – в 15.05. УЗИ назначено, должны были сделать 17 декабря. Думаю, что за выходные прооперируют… В понедельник узнаю, расскажу.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
А если представить ситуацию так? ...и ведь кишечная непроходимость не проявляет себя температурой в ранний п\о период.....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Я не настаиваю....но случай с салфеткой ...для того, чтобы вспомнили и не искали долго...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Только там таких "фефектов" несколько... И сама непроходимость пока не наступила, как мне кажется. Вот тут я и не знаю. Вроде без пяти минут непроходимость. Вроде частичная. Тот уровень, что меня смутил на скопии, он же просто исчез... перистальтика прошла, газ сместился. А в подвздошной - явное сужение, не одно. Может, тут редкий случай одновременно Крона и инфильтрата гнойного в брюшной полости, а может, только гнойный процесс?
А картинки с салфеткой не видела - здОрово!
Уважаемый Петрович, в своде желудка я предполагаю лейомиому. В желчном - камень. В изогнутой аорте кальцинаты. Плотность четко очерченного скопления жидкости в малом тазу слева 12 единиц, а инфильтратов в брыжейке и между петлями тонкой кишки 16-20 единиц. Множественные лимфоузлы в брыжейке и парааортально.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Согласен, что сужение не одно и все в подвздошной (хотя сигма кстати не контрастирована ещё). Крона не трогайте: заболела после вмешательства гинекологов. Хватит с неё и того.
Неоднозначно всё
плотность -5...+15 единиц Хаунсвильда - это жидкость. 20-30 - гной. Приблизительно)). 35-55 - мягкие ткани.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Ну и что? А какова плотность салфетки? По Хаунсвильду. Посмотрите в справочник.
Неужели нет? Тогда может быть случай дополнить представится)).
Неоднозначно всё
1.В нашем случае, а оперирована она была в "родной" хирургии №2, тоже был инфильтрат, но базой его послужила именно салфетка.
2. В свое время, работая над диссертацией, я предложил понятие "частичной стабильной" и "частичной прогрессирующей" непроходимости (это так - к слову о частичной...
).
3. Петрович прав, проблемма возникла после операции, в раннем послеоперационном периоде, формирование инфильтрата, вторичные изменения кишечника....Крон очень и очень маловероятен.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Извинте, но по статичным симкам по изменениям в кишках ничего не скажу. Есть межкишечный инфильтрат, неравномерное сужение просвета подвздошной кишки.
А чего не законтрастировали болюсно? При подозрении на абсцессы - это ж необходимо...
Если плтсность содержимого 5-10 - это еще не значит что это не гной..., как и плотность 20-30, - что это обязательно он. Не нужно сильно полагаться на значение КТ-плотностей.
Салфетка не имеет какой то определеннйо плотсности. Обычно ее изображение (в ранние периоды после операции ) похоже на то как выгляди безоар - по типу губки. Потом она уплотняется и очень похожа на гематому.
Сейчас уже поздний послеоперационный период, может ли ЭТА тень с ТАКОЙ плотностью чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ быть похожей на НАГНОИВШУЮСЯ гематому.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Плотность гематомы через такой промежуток ремени не будет уже отличаться от плотности окр тканей, а если нагнаивающаяся - то будт выглядеть как обычный абсцесс. Повтряю, что по статичным снимккам тем более без контраст сложно сказать о вне или внутрикишечном проихождении некоторых плотных участков (мне кажется что все внутри кишек - и это контраст). Есть инфильтрация по брыжейке кишки, есть неравномерное сужение подвзд кишки. Это всечто я пока могу сказать.... Вертянее всего межкишечный абсцесс/абсцессы тоже есть. Утверждать не буду - для этого нужен контраст.
koriatus, большое спасибо за ответ!
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
С диагностической точки зрения организационно-финансовые моменты, точнее их отсутствие, не важны. Да и кроме меня, это мало кому интересно. И туманно-близкое открытие сосудистого отделения с необходимостью экономить контраст - тоже((. Так что остаётся причиной моя самонадеянность.
Ни разу не было у меня случая межкишечных абсцессов, опыта вообще по брюшной полости совсем немного. Я знаю, что это не оправдание, но что сделано, то сделано. Ориентировка хирургам на инфильтраты брюшной полости мною дана.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Вот и славно. А о результатах, надеюсь, мы услишим, учитывая Вашу исключительную пунктуальность в делах диагностических)))),
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
абсцесс дугласова пространства, конгломерат (инфильтрат?) брюшной полости. Операция будет завтра.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Мощный, каменистой плотности инфильтрат с вовлечением подвздошной кишки и её брыжейки, рассечь удалось только часть спаек, дренажи, ушивание. Дренаж дугласова пространства - серозная жидкость. Пока тактика "будем наблюдать".
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Неоднозначно всё
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw