You are here

Какие будут мнения по поводу изображений ОГК?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Какие будут мнения по поводу изображений ОГК?

Исследование продолжено.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.c.risunok28.jpg?itok=ec5IUwzx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.c.risunok29.jpg?itok=YSKeDbeH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.c.risunok30.jpg?itok=RfCVrCgJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.c.risunok31.jpg?itok=pPmNwgyw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.c.risunok32.jpg?itok=wheeJv-r
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.c.risunok33.jpg?itok=SBzR_bjQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.c.risunok34.jpg?itok=dhYkxqno
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.c.risunok11.jpg?itok=eetTnnTW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.c.risunok12.jpg?itok=ij4UhI_V
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.c.risunok13.jpg?itok=m2Rvm3Xe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.c.risunok14.jpg?itok=h7jBH3fa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.c.risunok15.jpg?itok=zwl25eJF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.c.risunok16.jpg?itok=RJ_WK0If
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.c.risunok17.jpg?itok=6EXV71eE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.c.risunok18.jpg?itok=HxROQzeZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.c.risunok19.jpg?itok=xmieGSAd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.c.risunok20.jpg?itok=gjhIhNeX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.c.risunok21.jpg?itok=k4IBLJJ_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.c.risunok22.jpg?itok=fcHawwS-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.c.risunok23_0.jpg?itok=ktWyWAga
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.c.risunok24.jpg?itok=v-FGS6sP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.c.risunok25.jpg?itok=q8xJ_XLF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.c.risunok26.jpg?itok=Rz2FA2-u
ID:10796
Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Судя по аксиалам - полиморфные, преимущественно округлой формы тени высокой плотности в средних и нижних отделах обоих легких (mts, туберкуломы, кисты?). А по другим проекциям?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Тубарские дела", как правило, повыше...

Может действительно метастазы?

v1tal's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Mirox wrote:

Судя по аксиалам - полиморфные, преимущественно округлой формы тени высокой плотности в средних и нижних отделах обоих легких (mts, туберкуломы, кисты?). А по другим проекциям?

Как понимать "полиморфные" и "высокой плотности в средних и нижних отделах обоих легких"????????????

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Под термином "полиморфные", на мой взгляд, в классической рентгенологии понимаются "очаговые компоненты" различной формы, некоторые, также, плюсом понимают и различные размеры.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Я попытаюсь пояснить, при описание КТ, такая "рентгенологическая" терминология не используется. Просто описываем как множественные узелки.

Let me see...

radiographia.ru

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Редко, но бывает при бронхогенной диссеминации (в фазе распада) распространение процесса и в нехарактерные для Tbc сегменты, особенно в нижних отделах. Но сам больше склоняюсь к mtc.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вы правы Марио, мы в большинстве своём, здесь на сайте, рентгенологи, а соответственно, и пользуемся скиалогической терминологией. Я думаю, что в этом большого, да, и вообще никакого криминала нет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

v1tal wrote:

Mirox wrote:

Судя по аксиалам - полиморфные, преимущественно округлой формы тени высокой плотности в средних и нижних отделах обоих легких (mts, туберкуломы, кисты?). А по другим проекциям?

Как понимать "полиморфные" и "высокой плотности в средних и нижних отделах обоих легких"????????????

Здравствуйте уважаемый Виталий Валерьевич!

А, Ваше мнение каково по данным изображениям?

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Да, Вы правы, сам КТ не занимаюсь, вот по старинке и написал... Пользуясь случаем, хотел уточнить, в понятие "полиморфные" входят затенения обязательно разной плотности? Или это распространяется только на форму и размеры?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mirox wrote:

Редко, но бывает при бронхогенной диссеминации (в фазе распада) распространение процесса и в нехарактерные для Tbc сегменты, особенно в нижних отделах. Но сам больше склоняюсь к mtc.

Я полностью согласен с Вами, уважаемый коллега!

Особенно, в последнее время, этот феномен диссеминации "атипично", все чаще, и чаще наблюдается, а у лиц преклонного возраста, стал прямо превалировать.

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Катенёв Валентин Львович wrote:

Под термином "полиморфные", на мой взгляд, в классической рентгенологии понимаются "очаговые компоненты" различной формы, некоторые, также, плюсом понимают и различные размеры.

Валентин Львович предугадал мой вопрос. Спасибо. А то у меня тут спор активный с отцом (он у меня фтизиатр).

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mirox wrote:

Да, Вы правы, сам КТ не занимаюсь, вот по старинке и написал... Пользуясь случаем, хотел уточнить, в понятие "полиморфные" входят затенения обязательно разной плотности? Или это распространяется только на форму и размеры?

Я лично, дабы избежать придирок областных боссов, эти понятия разделяю. В своё время, накрепно запомнил характеристику "очаговых теней - очагов", данную Копыловым, с тех пор и пользуюсь. Хотя, авторы более позднего времени, старались внести свою лепту в эти характеристики. Очень люблю в плане посиндромки Линденбратена и Наумова, на мой взгляд, просто добавить нечего.

v1tal's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Под полиморфностью в классической рентгенологии понимается ни только как структурность, но и "длительность ", т.е. время происхождения того или иного очага(фокуса), наверное я приметивно поясняю, но в какой то мере с учетом синдромальности с рентгенологией с Dr.Mario следует согласиться в плане, шкалы Хаунсфилда(HU).

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mirox wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Под термином "полиморфные", на мой взгляд, в классической рентгенологии понимаются "очаговые компоненты" различной формы, некоторые, также, плюсом понимают и различные размеры.

Валентин Львович предугадал мой вопрос. Спасибо. А то у меня тут спор активный с отцом (он у меня фтизиатр).

Это хорошо коллега, что Вы являетесь представителем врачебной династии!

Соседство с фтизиатром "старшего поколения", всегда благотворно отзывается на молодом специалисте рентгенологе. Поздравляю Вас!

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 7 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вы правы Марио, мы в большинстве своём, здесь на сайте, рентгенологи, а соответственно, и пользуемся скиалогической терминологией. Я думаю, что в этом большого, да, и вообще никакого криминала нет.

 

В принципе в пределах нашего сайта при обсуждениях криминала нет, главное что бы мы друг друга понимали. Но, в КТ лёгких есть своя специфическая научная международная терминология, которая обязательна к использованию при описании КТ грудной полости. См. мою публикацию по ДИЗЛ.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

v1tal wrote:

Под полиморфностью в классической рентгенологии понимается ни только как структурность, но и "длительность ", т.е. время происхождения того или иного очага(фокуса), наверное я приметивно поясняю, но в какой то мере с учетом синдромальности с рентгенологией с Dr.Mario следует согласиться в плане, шкалы Хаунсфилда(HU).

С этим, уважаемый Виталий Валерьевич не соглашусь, доже при большом уважении к Вам.

"Возраст" очага, мелкой фокусной тени, определяется интенсивностью, в ряде случаев "структурой", характеристикой контуров, состоянием ближайшего легочного окружения.

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Спасибо, Валентин Львович. Вы абсолютно правы. Если позволите, приведу как раз пример с бронхогенной диссеминацией.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Конечно!

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Никогда не забуду случай на первой же неделе моей работы. Молодой человек с жалобами на фебрильную температуру, кашель с обильной мокротой, боли в грудной клетке. Учитывая острое начало, молодой возраст, и не особо разбираясь в туберкулезе, я поставил двухстороннюю пневмонию, абсцесс в проекции 6-го сегмента, направил в стационар. Только после контрольных снимков направил его к отцу. После этого отец заставил меня весь вечер рисовать сегменты легких, и крепко выучить, что характерно для tbc, а что нет.

Приложения: 
154.jpg155.jpg156.jpg
Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Диагноз отца - инфильтративный туберкулез левого легкого в проекции 6-го сегмента в фазе распада и бронхогенной диссеминацией в правое легкое.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Лично я, всегда, с учетом нашей эпидемиологической ситуации в районе, по образному выражению нашего уважаемого Петровича, всегда прежде всего при таких "картинках" заточен на туберкулёз. Конечно, не прилично выражаться так, на этом уважаемом сайте, но "шестерку" счатаю не меньшей "вонючкой" нежели верхушки.

Хорошие, поучительные изображения.

Спасибо.

v1tal's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

                   В том и дело Валентин Львович, как правило в классической рентгенологии "полиморфность"  трактуется по структуре интенсивности той или иной тени,  но в КТ имеет значение, следует заметить очень большое значение "РАЗМЕРЫ" и структура оценивается ни только в режиме легочного окна представленного Вами, но и самое интересное все в режиме средостения, ибо мягко тканный компонент имеет тенденцию отображать накопления контрастного вещества. 

                   

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо Виталий Валерьевич!

Но, вернемся к нашим баранам - к данному случаю, так как пациента "пощупали", и ниже...

Приложения: 
1.c.risunok11.jpg2.c.risunok12.jpg3.c.risunok13.jpg4.c.risunok14.jpg5.c.risunok15.jpg6.c.risunok16.jpg7.c.risunok17.jpg8.c.risunok18.jpg
v1tal's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спасибо Виталий Валерьевич!

Но, вернемся к нашим баранам - к данному случаю, так как пациента "пощупали", и ниже...

 А ниже, наверное, типа "зла" со стороны почек или панкреас...

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

v1tal's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

Значит ещё ниже, эххх бедная предстательнаяcrying

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Продолжение.

Приложения: 
1.c.risunok19.jpg2.c.risunok20.jpg3.c.risunok21.jpg4.c.risunok22.jpg5.c.risunok23.jpg6.c.risunok24.jpg7.c.risunok25.jpg8.c.risunok26.jpg
ЛГ's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Неужели не было жалоб - такое вырастить надо суметь...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Как, это ни странно, может, что-то и беспокоило, но не обращался в ЛПУ. ЗАЦЕПИЛА ФЛЮШКА.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, вот еще одна "диссеминация".

Приложения: 
1.kuc_.risunok28.jpg2.kucrisunok29.jpg3.kucrisunok31.jpg4.kuc_.risunok30.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Mirox wrote:

Никогда не забуду случай на первой же неделе моей работы. Молодой человек с жалобами на фебрильную температуру, кашель с обильной мокротой, боли в грудной клетке. Учитывая острое начало, молодой возраст, и не особо разбираясь в туберкулезе, я поставил двухстороннюю пневмонию, абсцесс в проекции 6-го сегмента, направил в стационар. Только после контрольных снимков направил его к отцу. После этого отец заставил меня весь вечер рисовать сегменты легких, и крепко выучить, что характерно для tbc, а что нет.

Сегодня будет выставлена прекраснейшая презентация нашего Глубокоуважаемого Анатолия Владимировича, советую Вам с ней ознакомиться, не надо будет рисовать сегменты (по поводу сегментов - шутка).

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Да я уже не рисую, после того случая хоть посредь ночи...)))) Но ознакомлюсь обязательно.