You are here

Проходима ли труба?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Метросальпингография по поводу бесплодия. Ранее - удалена левая труба вследствие двустороннего гнойного аднексита. Оперирующий гинеколог сказал, что, в принципе, по состоянию яичников нужно было удалять обе, если бы не нужно было бы рожать. В каком, по вашему, состоянии правая труба, проходима ли?

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/metrosalpingo_2.jpg?itok=z_2E1RMP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/metrosalpingo_3.jpg?itok=uluvZaYo
ID:11737
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Блин,  уже пенсионер, а до сих пор не могу правильно загрузить снимки в презентации клинических случаев. Может потому и не могу, что пенсионер?

Евгений Магонов's picture
Offline
Last seen: 2 days 1 hour ago
Joined: 07.03.2008 - 15:28
Posts: 1268

Уважаемый Игорь Иванович, Вы на себя наговариваете!

Все отлично загрузилось. Думаю скоро решить проблему с картинками и сделать все гораздо проще.

Добрый админ

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Да, труба еще та... Но, думаю, проходима, ведь этот контраст в брюшной полости?

Приложения: 
metrosalpingo_31.jpg

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

lupan wrote:
Да, труба еще та... Но, думаю, проходима, ведь этот контраст в брюшной полости?

Снимок  через20мин., тампон пропитался контрастом - так что это может быть какие-то затеки из этой области. Ну а правая труба через чур длинная (хотя в рентгенанатомии - до 12 см) и не пойму - это все ампулярный отдел, или какие-то спаечные карманы? И есть ли свободный контраст в бр. полости?

Almo's picture
Offline
Last seen: 21 hours 2 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7876

Можно предположить, частичную проходимость правой маточной трубы( наступление беременности, думаю проблематично). ИМХО: то, что Lupan показал стрелками, это вероятно, остался контраст в цервикальном канале  матки. Мы последний снимок делаем на 30 минуте( пытаемся, последить факт свободного растекания контраста в брюшной полости т.к.при проходимых трубах могут быть притубарные спайки( спаечный процесс в области малого таза).

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Almo wrote:

Можно предположить, частичную проходимость правой маточной трубы( наступление беременности, думаю проблематично). ИМХО: то, что Lupan показал стрелками, это вероятно, остался контраст в цервикальном канале  матки. Мы последний снимок делаем на 30 минуте( пытаемся, последить факт свободного растекания контраста в брюшной полости т.к.при проходимых трубах могут быть притубарные спайки( спаечный процесс в области малого таза).

Есть еще более отсроченный снимок - какие-то блеклые следы контраста, который, практически, рассосался. В старых учебниках читал, что ранее делали снимки на следующий день, и наличие свободного контраста в бр. полости был положительный результат. Наверное, пользовались маслянными контрастами?

Леонид's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Справа формируется сактосальпинкс на фоне спаечного аднексита

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Дело только в проходимости/непроходимости трубы?

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Леонид wrote:

Справа формируется сактосальпинкс на фоне спаечного аднексита

Вы имеете ввиду такое? - сегодняшний, кстати,  случай. Но в первом случае - операция была 9 лет назад. Сколько же будет формироваться это сакто-? Может - просто спаечный аднексит? Короче, литературы по этому у меня нет - все интуитивно.

Приложения: 
040220111079.jpg040220111080.jpg
Леонид's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Игорь Иванович wrote:

Леонид wrote:

Справа формируется сактосальпинкс на фоне спаечного аднексита

Вы имеете ввиду такое? - сегодняшний, кстати,  случай. Но в первом случае - операция была 9 лет назад. Сколько же будет формироваться это сакто-? Может - просто спаечный аднексит? Короче, литературы по этому у меня нет - все интуитивно.

Бывает вентильный сактосальпинкс, труба периодически опорожняется. В данном случае есть надежда заманить яйцеклетку в трубу.

Almo's picture
Offline
Last seen: 21 hours 2 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7876

Леонид писал: "Справа формируется сактосальпинкс на фоне спаечного аднексита"

***************************************************************************************************************************

При всём уважении к вам, я предполагаю, что это умозрительные выводы. На основании каких признаков вы решили, что формируется, да ещё именно сактосальпинс ( а не гидросальпинкс ?)....На фоне спаечного аднексита- и это все по снимкам малого таза ? Нет, не убедили. Всё это можно только предполагать, но нельзя выносить в протокол.

Леонид's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Almo wrote:

Леонид писал: "Справа формируется сактосальпинкс на фоне спаечного аднексита"

***************************************************************************************************************************

При всём уважении к вам, я предполагаю, что это умозрительные выводы. На основании каких признаков вы решили, что формируется, да ещё именно сактосальпинс ( а не гидросальпинкс ?)....На фоне спаечного аднексита- и это все по снимкам малого таза ? Нет, не убедили. Всё это можно только предполагать, но нельзя выносить в протокол.

Я не писал протокол и выводы не делал.  Трудно понять то, что Вы вопрошайте. Дайте четко определение: Чем отличается спаечный процесс малого таза от спечного аднексита. и как гидросальпинкс не спутать с сактосальпинксом.

Almo's picture
Offline
Last seen: 21 hours 2 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7876

Речь идёт о доказательности и корректности формулировок.Я имел ввиду, что по ренгенограммам  ни когда невозможно сказать, что это гидро- или сактосальпинкс (предел возможностей метода), тем более говорить, о  формировании сактосальпинкса и спаечном аднексите (яичники маяготканные стуктуры и R-лучи не задерживают).О спаечном процессе в области малого таза, при выполнении метросальпингографии, можно косвенно судить, при отсутствии свободного растекания контраста в брюшной полости на серии снимков ( мы делаем на 1-10-30 минутах).

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 9 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Делаем несколько раз в месяц. Интерпретация рентгенолога и гинеколога часто расходится. Я даю описательную картину, никогда не указываю на возможность спаек - только проходимость труб и их расширение. Есть кое-что в интернете: http://www.medsecret.net/ginekologiya/kliniko-instr-diagnostika/16-gisterosalpingografiya

здесь английский, у меня автопереводчик гугл хром http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://radiographics.rsna.org/content/26/2/419.full&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhi918iO0LHXy_UVM0c9DSj9VHKLmg

Леонид's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Almo wrote:

Речь идёт о доказательности и корректности формулировок.Я имел ввиду, что по ренгенограммам  ни когда невозможно сказать, что это гидро- или сактосальпинкс (предел возможностей метода), тем более говорить, о  формировании сактосальпинкса и спаечном аднексите (яичники маяготканные стуктуры и R-лучи не задерживают).О спаечном процессе в области малого таза, при выполнении метросальпингографии, можно косвенно судить, при отсутствии свободного растекания контраста в брюшной полости на серии снимков ( мы делаем на 1-10-30 минутах).

Уважаемый коллега! В малом  тазу все органы мягкотканные. Контрастное вещество не распределилось свободно в полости малого таза, а скопилось в пределах придатков справа в виде бесформенного депо. Отсюда высказано мнение о спаечном аднексите. Предложите другую причину. Автор данного наблюдения интересуется о проходимости трубы и почему она по длине больше 12 см. Увеличение трубы во все размерах может привести к сактосальпинксу. Все просто, ничего умозрительного. Ваше <Речь идёт о доказательности и корректности формулировок> уводит от конкретики Нам продемнстрировали явный сактосальпинкс, а Вы: <ни когда невозможно сказать, что это гидро- или сактосальпинкс (предел возможностей метода)>.

Almo's picture
Offline
Last seen: 21 hours 2 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7876

ИМХО: в данном случае, я считаю, что нет признаков гидро(сакто-?)сальпинкса.Удлинение маточной трубы относительное, можно рассматривать, как вариант нормы. Я не встречал в литературе данных, где удлинение  маточной трубы, рассматривалось как признак сактосальпинкса. Когда м/труба локально расширена (как представлено в наблюдении, по другому случаю на этой ветке Игорем Ивановичем) , тогда другое дело, можно говорить о сактосальпинксе.