Сомнения с оценкой динамики по КТ, помогите пожалуйста

aa7373 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.06.2018 - 14:33
Публикации: 30

Здравствуйте. Посмотрите пожалуйста динамику по КТ: 

https://yadi.sk/d/A6I-cyOM3Wy5ZF     май 2018 КТ1

https://yadi.sk/d/ollao9Nd3aPFsK       август 2018 КТ2

https://yadi.sk/d/PrkI92mNbUS2NQ     ноябрь 2018 КТ3

https://yadi.sk/d/7lEqd5MR1sAfRg       май 2019 КТ4

     Мужчина 59 лет, диагноз папиллярный рак почки с инвазией в капсулу T3N0M1 тип1 G1, с метастазами в легких, плерве, ВГЛУ.  В июне 2018 проведена операция по удалению правой почки. Назначена иммунотерапия Ронколейкином. 

   До настоящего момента сделано 4 КТ, три последних на одном и том же аппарате.
Во всех заключениях написано без динамики/без отрицательной динамики.
   Но есть несколько пугающих и непонятных моментов, несовпадений, противоречий, поэтому прошу помощи в оценке динамики - действительно ли без динамики или нас вводят в заблуждение ради экономии на лечении?

   1) Первое несовпадение по местам с мтс - если сразу после операции и после 1го и 2 го  КТ в заключениях писалось об «мтс влегких, плерве, вглу», то в заключениях 3го и 4го КТ уже написано «мтс в легких, плерве, вглу, забрюшинных л/у и л/у брюшной полости».  Почему же тогда общее заключение без динамики? Или мтс в забрюшинных л/у и л/у брюшной полости уже были и на 1ом и на 2ом КТ в тех же размерах и количествах? Есть ли вообще мтс в забрюшинных л/у и л/у брюшной полости? Вниесите пожалуйста ясность по этому моменту.

2) Второй пугающий момент - печень. Если в заключениях 1го и 2го КТ о ней пишется «без очаговых образований», то в заключении 3го КТ уже добавилось «без достоверных очаговых образований» - получается появились сомнения? А в заключении 4го КТ «Структура паренхимы печени диффузно неоднородная, в паренхиме правой доли S7 в наружном отделе отмечается очаговоподобная зона около 9мм, гиподенсна по отношению к прилежащей паренхиме с имеющимся количеством КВ, в отсроченную фазу изоденсна».
   Но итоговое заключение 4го КТ все равно - без отрицательной динамики. Т.е. в описании появляются все новые и новые пугающие дополнения, но итог без динамики, как так? 
   Посмотрите пожалуйста что там такое в печени и считается ли это ухудшением? От врача объяснений по этому поводу добиться не удалось, сказал: «КТ это не книга, где понятно что А это А». 

3) Третий смущающий момент - если 1ом, 2ом и 3ем КТ про мтс в легких и плерве писалось «без изменений по количеству и размерам(до 8мм)», то в 4ом указано «без существенных изменений» - это слово «существенных» имеет значение? Означает  ли это что какие-то изменения по количеству или размерам все же есть? Посмторите пожалуйста есть ли и в какую сторону улучшение/ухудшение? 

Эта неоперделенность сводит с ума, не понятно что делать - бежать просить другие варианты лечения или все стоит на месте? Очень прошу помогите пожалуйста, проясните все эти 3 пункта.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1046

Учитывая, что исследования разных пациентов, чего там можно сравнивать?

Приложения: 
1.jpg
aa7373 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.06.2018 - 14:33
Публикации: 30

Наверное на последнем КТ нам по ошибке записали чужие результаты или перепутали диски. Придется ехать в ОД за новой записью, но это займет время. А по 3му КТ можно что-то сказать хотя бы по печени?

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1046

Фамилия - та же. Инициалы и возраст - другие. И грудная клетка - другая. Скорее всего перепутали.
1-е - исследование грудной клетки, а не брюшной полости. Без контраста. 3-е еще не смотрел..

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1046

Не вижу ничего плохого в печени, ни в 1-ом, ни в 3-ем исследованиях.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1046

3-е описано адекватней. В первом это не указали. Особой динамики не вижу.

aa7373 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.06.2018 - 14:33
Публикации: 30

Поняла про 1ое КТ спасибо, значит оно не подходит для полноценного сравнения с остальными. Как только будет новый диск с  результатами 4го КТ сделаю новую ссылку на него.

А по забрюшинным л/у и л/у брюшной полости - 2ое и 3е КТ сделаны оба с контрастом ОГК+ОБП, но в заключение 2го КТ не указано о мтс в этих л/у, а в заключении 3го КТ уже указано, но итоговое заключение 3го КТ все равно «без динамики, картина идентичная 2му КТ». Как такое возможно? Или мтс в этих вышеуказанных л/у уже были и на 2ом КТ?

Или при описании динамики допускаются какие-либо изменения, но если они, например, не больше скольки-то процентов, то пишут «без динамики»? Не знаю понятно ли я выразилась...  Вы написали «особой динамики не вижу» это значит, что ее совсем нет или есть, но не настолько большая, чтоб назвать это изменениями? Если есть, хоть какая-то, то в какую сторону?

Простите, что столько вопросов, но с таким диагнозом пытаемся вникать в каждое слово, чтоб не упустить время и знать, что все возможное делается.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1046

Я смотрел только 1-е и 3-е. Ограничен во времени. Не вижу смысла в просматривании промежуточного исследования.
Мы пишем "без существенной" динамики, если результаты укладываются в погрешности исследования и восприятия врача.

aa7373 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.06.2018 - 14:33
Публикации: 30

Переписали диск с 4ым КТ - вот новая ссылка: https://yadi.sk/d/7lEqd5MR1sAfRg

Посмотрите пожалуйста теперь динамику:

1) по ВГЛУ и есть ли все-таки мтс в забрюшинных и брюшных л/у?

2) печень - есть ли изменения в сравнении с предыдущими КТ? Какие есть варианты того, что это может быть? Нужны ли какие-то дополнительные исследования, чтоб прояснить ситуацию  - может МРТ, УЗДГ, маркеры какие-то или анализы?

3) есть ли изменения в количестве или размерах по мтс в легких и плевре?

Кроме основного лечения назначенного в ОД, пробуем еще дополнительное, в результате которого могут уменьшится или закальценироваться мтс. Поэтому очень хотельсь бы узнать общую картину - есть ли хоть какие-то пусть и маленькие изменения в эту сторону?

 

 

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1046

Изменения в печени носят, скорее всего, дистрофический характер, на фоне химиотерапии, данных за МТС не нахожу. Сомневаетесь - сделайте УЗИ.
Изменения ЛУ брюшной полости есть, МТС в легкие есть.
Смотрят разные врачи, по-разному воспринимают.
С чем я согласен - существенной динамики между ноябрем и маем не вижу.
Что, в данной ситуации, очень хорошо.

 

aa7373 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.06.2018 - 14:33
Публикации: 30

Спасибо большое.

А те несущественные изменения за этот период - они в какую сторону? Есть ли уменьшения в размерах или количестве мтс или появление кальцинатов?

И могут ли быть дистрофичексие изменения печени, если химиотерапии не было? При раке почки ни химию, ни облучение не делают. Из лечения - иммунотерапия российским аналогом препарата интерлейкин-2 - Ронколейкином, это уколы для стимуляции иммунитета, иммуномодулятор.