COVID-19 Процент поражения легких по МСКТ. Нужна помощь

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

1. как часто специфические проявления ковид19 на кт появлялись в доклиническую стадию (без температуры, кашля)?

Вы, все-таки, слабо представляете себе специфику работы в кабинете КТ, ну не флюорограф же это. 

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
Было ли подобное с другми вирусными пневмониями? 

Другие вирусные пневмонии делались редко, вот например мой случай с верифицированным H1N1 https://radiomed.ru/cases/kt-ogk-verificirovannyy-h1n1 

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
2. насколько кт картина ковид19 отличается от прежних вирусных пневмоний в начальной и терминальной стадиях?

Отличается. Просто, отличается и все.

Я не про статистику таких доклинических выявлений в Вашем ЛПУ, а про сами факты таких выявлений в разных ЛПУ, о фактах, которые Вам известны. Для чего я задаю этот вопрос? Хотелось бы иметь веские аргументы в пользу первой позиции - "ковид19 реальная новая разновидность ОРВИ, значительно опаснее остальных высокой контагиозностью и следовательно высоким абсолютным числом смертельных исходов при массовом заражении", либо в пользу второй позиции - "ковид19 искусственно раздутый ранее известный короновирус с известными легкими и тяжелыми течениями". 

В копилку аргументов первой позиции претендуют попасть специфические кт изменения легких при ковид19 (просто отличаются не аргумент...), второй аргумент - коагулопатия при ковид19 (раньше при тяжелых вирусных пневмониях не заостряли внимание на коагулопатии). Возможно есть еще аргументы ... подскажите.

Аргументов для второй позиции много, самый главный - 80% заразившихся переносят ковид19 в легкой форме.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
...просто отличаются не аргумент...),

Ну, если это не аргумент для доктора Махамбетчина, я как-нибудь переживу. На практике 2-3 дней при плотном потоке  хватает любому клиницисту, желающему глядеть в монитор, чтобы отличать кОвид - не кОвид (правда, глядеть желают не все)

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
второй аргумент - коагулопатия при ковид19 (раньше при тяжелых вирусных пневмониях не заостряли внимание на коагулопатии).

Назовите, пожалуйста, возбудителЕЙ "тяжелых вирусных пневмонИЙ", у нас в ЛПУ был только H1N1

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
Аргументов для второй позиции много, самый главный - 80% заразившихся переносят ковид19 в легкой форме.

Мои аргументы для вас (возможно) не аргументы: у нас есть 1 смерть медработника  (раньше от гриппа никто не умирал), и опять-таки - дыхательная недостаточность, необходимость  кислородотерапии (раньше такого не было).

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
...просто отличаются не аргумент...),

Ну, если это не аргумент для доктора Махамбетчина, я как-нибудь переживу. На практике 2-3 дней при плотном потоке  хватает любому клиницисту, желающему глядеть в монитор, чтобы отличать кОвид - не кОвид (правда, глядеть желают не все)

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
второй аргумент - коагулопатия при ковид19 (раньше при тяжелых вирусных пневмониях не заостряли внимание на коагулопатии).

Назовите, пожалуйста, возбудителЕЙ "тяжелых вирусных пневмонИЙ", у нас в ЛПУ был только H1N1

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
Аргументов для второй позиции много, самый главный - 80% заразившихся переносят ковид19 в легкой форме.

Мои аргументы для вас (возможно) не аргументы: у нас есть 1 смерть медработника  (раньше от гриппа никто не умирал), и опять-таки - дыхательная недостаточность, необходимость  кислородотерапии (раньше такого не было).

Если отличаете - значит есть отличия, которые можно описать (когда будет время😉).

Возбудителей прежних тяжелых вирусных пневмоний не знаю, п.ч. раньше не интересовался ими, но и от них раньше умирали...

"дыхательная недостаточность, необходимость  кислородотерапии (раньше такого не было)".... если и раньше от гриппа люди умирали, в том числе из-за грипозных пневмоний - значит были смертельные дыхательные недостаточности, с единственной только разницей, что это было редко из-за меньшей контагиозности прежних вирусов и соответтвенно меньшим количеством болеющих

 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
...просто отличаются не аргумент...),

Ну, если это не аргумент для доктора Махамбетчина, я как-нибудь переживу. На практике 2-3 дней при плотном потоке  хватает любому клиницисту, желающему глядеть в монитор, чтобы отличать кОвид - не кОвид (правда, глядеть желают не все)

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
второй аргумент - коагулопатия при ковид19 (раньше при тяжелых вирусных пневмониях не заостряли внимание на коагулопатии).

Назовите, пожалуйста, возбудителЕЙ "тяжелых вирусных пневмонИЙ", у нас в ЛПУ был только H1N1

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
Аргументов для второй позиции много, самый главный - 80% заразившихся переносят ковид19 в легкой форме.

Мои аргументы для вас (возможно) не аргументы: у нас есть 1 смерть медработника  (раньше от гриппа никто не умирал), и опять-таки - дыхательная недостаточность, необходимость  кислородотерапии (раньше такого не было).

Если отличаете - значит есть отличия, которые можно описать (когда будет время😉).

Возбудителей прежних тяжелых вирусных пневмоний не знаю, п.ч. раньше не интересовался ими, но и от них раньше умирали...

"дыхательная недостаточность, необходимость  кислородотерапии (раньше такого не было)".... если и раньше от гриппа люди умирали, в том числе из-за грипозных пневмоний - значит были смертельные дыхательные недостаточности, с единственной только разницей, что это было редко из-за меньшей контагиозности прежних вирусов и соответтвенно меньшим количеством болеющих

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Если отличаете - значит есть отличия, которые можно описать (когда будет время😉).

Заходите на ю-тьб, набираете " Вирусные пневмонии  диагностика " - вуаля - Сперанская Александра Анатольевна "Вирусные пневмонии - дифференциальная диагностика и мониторинг исходаhttps://youtu.be/41tXAsNp1q8  (59 минут 23 секунды Вашего времени)

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
Возбудителей прежних тяжелых вирусных пневмоний не знаю, п.ч. раньше не интересовался ими, но и от них раньше умирали...

"дыхательная недостаточность, необходимость  кислородотерапии (раньше такого не было)".... если и раньше от гриппа люди умирали, в том числе из-за грипозных пневмоний - значит были смертельные дыхательные недостаточности, с единственной только разницей, что это было редко из-за меньшей контагиозности прежних вирусов и соответтвенно меньшим количеством болеющих

Вот именно, ключевое слово - было  РЕДКО.

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Если отличаете - значит есть отличия, которые можно описать (когда будет время😉).

Заходите на ю-тьб, набираете " Вирусные пневмонии  диагностика " - вуаля - Сперанская Александра Анатольевна "Вирусные пневмонии - дифференциальная диагностика и мониторинг исходаhttps://youtu.be/41tXAsNp1q8  (59 минут 23 секунды Вашего времени)

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
Возбудителей прежних тяжелых вирусных пневмоний не знаю, п.ч. раньше не интересовался ими, но и от них раньше умирали...

"дыхательная недостаточность, необходимость  кислородотерапии (раньше такого не было)".... если и раньше от гриппа люди умирали, в том числе из-за грипозных пневмоний - значит были смертельные дыхательные недостаточности, с единственной только разницей, что это было редко из-за меньшей контагиозности прежних вирусов и соответтвенно меньшим количеством болеющих

Вот именно, ключевое слово - было  РЕДКО.

Спасибо за ссылку! 

Сперанская А.А. отметила, что все вирусные пневмонии (гриппа А, короновирусная и т.д.), протекающие по типу альвеолита проходят через одинаковые стадии и имеют одинаковую кт картину, поэтому в заключении надо писать "Острая интерстициальная пневмония. Вирусная?" ... на момент ее лекции по кт нельзя было утверждать, что пневмония вирусная, тем более, что ковидная...

Смертность от гриппа 1%, от ковид19 - от 3% до 14% на тот момент... Сейчас в разных странах от 0,03 до 15%

Контагиозность гриппа ниже, чем у ковид19, отсюда и опастность последнего за счет высоких абсолютных цифр умерших.

Разная смертность по странам, вероятно,связана с этническими, демографическими особенностями, может быть с мутацией вируса....

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Сперанская А.А. отметила, что все вирусные пневмонии (гриппа А, короновирусная и т.д.), протекающие по типу альвеолита проходят через одинаковые стадии и имеют одинаковую кт картину, поэтому в заключении надо писать "Острая интерстициальная пневмония. Вирусная?" ... на момент ее лекции по кт нельзя было утверждать, что пневмония вирусная, тем более, что ковидная...

Да, это мнение одного из профессоров

Андрей Юрьевич

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Андрей Юрьевич wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Сперанская А.А. отметила, что все вирусные пневмонии (гриппа А, короновирусная и т.д.), протекающие по типу альвеолита проходят через одинаковые стадии и имеют одинаковую кт картину, поэтому в заключении надо писать "Острая интерстициальная пневмония. Вирусная?" ... на момент ее лекции по кт нельзя было утверждать, что пневмония вирусная, тем более, что ковидная...

Да, это мнение одного из профессоров

А есть ли другое мнение? Противоположное, что по кт можно ковид19 пневмонию отличить  от пневмонии Н1N1? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

А есть ли другое мнение? Противоположное, что по кт можно ковид19 пневмонию отличить  от пневмонии Н1N1? 

А самому поискать? Анекдот:

Летит самолёт. В эконом-класс заходит стюардесса и обращается к пассажирам:
— Срочно нужен анестезиолог! Здесь есть анестезиолог?!
Тут один из пассажиров поднимается с кресла:
— Я анестезиолог, а что такое?
— Пожалуйста, пойдёмте со мной.
Они проходят в салон бизнес-класса, стюардесса подводит его к пожилому мужчине, сидящему в кресле, попивающему коньяк и читающему книгу. Мужчина обращается к нему:
— Вы анестезиолог?
— Да.
— А я хирург. Лампочку поправьте, пожалуйста.

=======

У реаниматологов, по-видимому, свет должны рентгенологи направлять.

 

Андрей Юрьевич

Matrena аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.10.2010 - 15:05
Публикации: 1290

Сбербанк применит искусственный интеллект для диагностики коронавируса

 

Сбербанк заключил с Красноярским краем и Кузбассом соглашения на бесплатное подключение региональных клиник к разработанной банком модели искусственного интеллекта. Эти регионы стали первыми, официально получившими доступ к новому продукту Сбербанка. Об этом сообщается в пресс-релизе, который поступил в редакцию "РГ".

Попова: Распространение коронавируса в России вышло на плато

В Кемерово доступ к ИИ-модели получили два стационара, в Красноярске - три. В ближайшие дни аналогичные договоры Сбербанк заключит с Новосибирской и Томской областями (по 2 стационара). Всего в ближайшие две недели на работу с ИИ-моделью перейдут 10 клиник в разных регионах страны. Врачи и технические специалисты этих медучреждений, а также профильные сотрудники территориальных банков Сбербанка уже прошли обучение по работе с ИИ-моделью.

Разработанная банком модель выделяет на компьютерной томограмме (КТ) легких изменения, вызванные пневмонией (в том числе из-за COVID-19), а также вычисляет объем этих изменений по отношению к объему легких, что важно для определения тяжести протекания заболевания.

Сбербанк отмечает, что модель создана радиологами и специалистами по искусственному интеллекту на основе больших массивов данных. Ее внедрение может значительно облегчить работу врачей, помочь в приоритизации пациентов и контроле качества, повысить точность статистики. Разработчики системы подчеркивают, что ИИ-модель - лишь еще один мощный инструмент в умелых руках врача, он позволяет существенно облегчить, но не заменить тяжелый труд медиков.

Разработчики опробовали на себе вакцину от COVID-19

В настоящее время Сбербанк устанавливает ИИ-модель на оборудовании самой клиники. Система может быть интегрирована в PACS (медицинскую систему передачи и архивации изображений), и в этом случае КТ-снимки легких расшифровываются автоматически, а врачи имеют доступ к просмотру результатов с рабочих станций. Анализ одного снимка требует большого количества вычислений и занимает от 3 до 5 минут.

Ожидается, что аналогичное решение скоро запустят и в "облаке": это позволит предоставить доступ к модели большему количеству клиник. 

 

https://rg.ru/2020/05/22/reg-sibfo/sberbank-primenit-iskusstvennyj-intellekt-dlia-diagnostiki-koronavirusa.html

 

Мир мог быть воспринят как потрясающий, а я воспользовалась им для заурядного потребления. (Вислава Шимборская).

Войти Зарегистрироваться