Дуоденография релаксационная есть в Москве или МО?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Каштан wrote:

...Что посоветуете, для диагностики ХНДП?


Советовать должен ваш лечащий врач.

Каштан wrote:

Врач есть, ...


Это как с лекарствами. Мы скажем, вы сделаете, придете к нему, а он: "Извините, но я заказывал НЕ это".

Андрей Юрьевич

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Делайте обычную ренгеноскопию желудка и 12пк, доктор посмотрит эвакуацию.  Если есть наршение - то ФГДС для исключения органических причин в 12пк.    КТ - для исключения синлрома артерио-мезентериальной компресии и внекишечных причин. 

 Не совсем понятно, какие преимущества даст исследование с зондом и гипотонией в функциональном плане. (в сравнении с обычной рентгеноскопией). Органика все равно будет исключаться с помощью ФГДС.   

http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/detail/440/6593/

http://www.blackpantera.ru/useful/health/sickness/31781/  - прочитал это.. все равно как то не нахожу глобального смысла в данном исследовании. Если и делать - то только там, где занимаются этой методикой постоянно. 

Каштан аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.06.2014 - 19:23
Публикации: 42

koriatus wrote:

Делайте обычную ренгеноскопию желудка и 12пк, доктор посмотрит эвакуацию.  Если есть наршение - то ФГДС для исключения органических причин в 12пк.    КТ - для исключения синлрома артерио-мезентериальной компресии и внекишечных причин. 

 Не совсем понятно, какие преимущества даст исследование с зондом и гипотонией в функциональном плане. (в сравнении с обычной рентгеноскопией). Органика все равно будет исключаться с помощью ФГДС.   

http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/detail/440/6593/

http://www.blackpantera.ru/useful/health/sickness/31781/  - прочитал это.. все равно как то не нахожу глобального смысла в данном исследовании. Если и делать - то только там, где занимаются этой методикой постоянно. 

ФГДС - ДПК выглядит нормально (есть видеозапись исследования).

КТ - пока не делал.

Делал пассаж бария по тонкому кишечнику. Что скажете? В центре белая как галочка это ДПК? Это только первый снимок из 4, сделанный через 15 минут после выпивания 200 мл. контраста.

Приложения: 
passazh1.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Пока и намека на ХНДП не вижу.....

Каштан аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.06.2014 - 19:23
Публикации: 42

koriatus, какую МРТ или КТ в моём случае лучше сделать и как. Самую точную, самую лучшую. ;) Чтобы было хорошо видно в чём проблема.

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Каштан wrote:

koriatus, какую МРТ или КТ в моём случае лучше сделать и как. Самую точную, самую лучшую. ;) Чтобы было хорошо видно в чём проблема.

Я не значю что Вам писали по рентгеноскопии. Через 15 минут явного нарушения пассажа не видно. Было ли нарушение пассажа по 12пк при исследовании - мы не знаем - это должен был видеть доктор который проводил исследование и если бы было, он отразил это в протоколе. 

Если нарушения пассажа нету - то смысла делать КТ я не вижу.

Каштан аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.06.2014 - 19:23
Публикации: 42

koriatus wrote:

Я не значю что Вам писали по рентгеноскопии. Через 15 минут явного нарушения пассажа не видно. Было ли нарушение пассажа по 12пк при исследовании - мы не знаем - это должен был видеть доктор который проводил исследование и если бы было, он отразил это в протоколе. 

Если нарушения пассажа нету - то смысла делать КТ я не вижу.

В заключении написано: "органической патологии не выявлено". Этот снимок первый из 4-х (я так понимаю, что и врач ничего до этого не видел): снимки сделаны через 15, 30, 60, 120 минут после выпивания контраста. При релаксационной дуоденографии первый снимок делают сразу и далее через небольшие промежутки, а тут через 15 минут. При этом ХНДП компенсированной стадии считается, если контраст задерживается до 1-1,5 минуты, а более уже субкомпенсированная (читая литературу в Интернете я сделал однозначный вывод, что в норме из ДПК в тощую кишку должно всё улетать очень быстро за 20-40 секунд даже в условиях искусственной гипотонии). Я не врач - читаю что есть в Интернете, например (http://surgeryzone.net/info/info-hirurgia/xronicheskaya-duodenalnaya-neproxodimost.html).  А в моём случае ещё и перистальтика и контраста всего-то 0,2 литра...

 

По поводу КТ. Должен пояснить: вопрос не праздный - мне плохо. То, что называют качеством жизни - ниже плинтуса. КТ или МРТ я буду делать в любом случае для выявления причины дуоденогастрального рефлюкса (он постоянен, он инструментально подтверждён, он разрушает жизнь). Подскажите, как лучше сделать, чтобы исследование было максимально информативным в моём случае. Ведь релаксационную дуоденографию перестали делать везде наверное потому, что есть КТ или что-то другое?

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

 

Для исключения наршуения  дуоденальной проходимости нужен не пассаж Ba, а рентгеноскопия желудка и 12пк. 

И если на нем нету нарушения пассажа - то никакие КТ и МРТ Вам не надо.

И, вообще, с чего Вы взяли, что у Вас ХНДП?  Причины дуоденогастрального рефлюксс чаще всего в другом. И это чаще всего  нарушения в билиодигестивной системе. Вообщим Вам нужна консультация хорошего гастроэнтерролога.

http://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/bile-reflux/basics/definition/con-20025548

Почитайте  это.  Там есть описание того, какие исследования Вам нужны, какие есть виды лечения и практические советы по образу жизни.  

И поменьше читайте всякое в интернете. 

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

stovbav wrote:

Пока и намека на ХНДП не вижу.....

Об этом я и говорил. Что дуодено-гастральный рефлюкс бывает вследствии дискинезии. Без органики. То есть чаще всего носит функциональный генез. Бывает вследствии раздражения слизистой желчью, но чаще моторика из-за психо-эмоционального фона страдает...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Каштан аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 16.06.2014 - 19:23
Публикации: 42

koriatus wrote:
 И, вообще, с чего Вы взяли, что у Вас ХНДП?

Причины дуоденогастрального рефлюксс чаще всего в другом. И это чаще всего  нарушения в билиодигестивной системе. 

  Авторитетный хирург сказал исключить ХНДП - основную причину ДГР. Я его и просил удалить дважды перекрученый жёлчный пузырь. В Интернете написано, что неправильная форма Жёлчного пузыря может вызывать дискинезию желчевыводящих путей, которая в свою очередь является причиной дуоденогастрального рефлюкса.

koriatus wrote:
 Вообщим Вам нужна консультация хорошего гастроэнтерролога. 

;) А они всё... того... нет их больше. Я вообще не понимаю, чему их там учат. Одна говорит: язва ДПК, хотя я объясняю, что гастроскопию мне делали много раз и язвы никогда не было; другая ставит диагноз Синдром раздражённого кишечника, хотя у меня нет ни одного симптома СРК; третья назначает грудничковую диету притом, что я и так питаюсь одними варёными овощами и говорит, что мне теперь всегда надо будет так питаться, хотя Вы же знаете, как люди глупые едят - жареное пережареное водочкой запивают - и ничего, не жалуются до панкреатита и цирроза печени (в том числе кое-кто из моих родственников). А некоторые сразу по одной гастроскопии, не назначив никакие адекватные (ну я-то теперь знаю) диагностические процедуры посылают к психиатру. ;) Такие гастроэнтерологи пользу могут приносить обществу ну только разве что в качестве удобрений. Понятно, что каждый приём стоит денег, ложку из них мимо рта никто не проносит. Да и глупо как-то обращаться к врачам, которые должны всё знать о правильном питании, но при этом имеющие тяжёлые стадии ожирения.

koriatus wrote:
 И поменьше читайте всякое в интернете. 

Литературу, которую вы рекомендуете, почитаю. А без Интернета никуда. Равнодушие к пациенту и к собственной профессии гастроэнтерологов (у меня их было 12) поражает. В системе ОМС лечения нет вообще - факт. Платно без собственного контроля: деньги тают а воз и ныне там (+ врачебные ошибки). И только самостоятельно изучая доступную информацию и назначая себе диагностические процедуры можно вылечиться. Я шёл по первому пути, по второму, сейчас - третий. Я выяснил и доказал, что причиной болей является дуоденогастральный рефлюкс. Теперь надо выяснить почему он возникает. Сейчас я уверен в том, что вылечусь. И очень возможно, что уже этим летом. О7