Действию ИИ подвергаются те, кто находится рядом с излучателем, а не те, кто жмет кнопку. Не пишите глупостей.
А дозиметры и у категории В есть, это вообще не показатель.
А тот кто жмет кнопку подвергается действию ИИ? Лаборант из пультовой подвергается действию ИИ? Он же является лицом работающим с источником ИИ, не так ли? То есть персоналом из группы А. И подлежит радиационному контролю.
А вот санитарки у меня подвергаются воздействию ИИ, поскольку участвуют в проведении процедур во время скопии.
Насчет категории В. У меня рентген кабинет расположен в углу 4го этажа здания. Сверху чердак, снаружи с двух сторон улица, еще с одной стороны коридор и с четвертой пустая бытовка. Во ФЛГ кабинете вместо бытовки туалет. И только под нами - администрация: приемная, главный врач и зам главного врача. Они официально к категории В не отнесены - насчет них ничего не знаю
По результатам дозиметрии бОльшее значение доэы у нас у лаборанта ! и санитарки, а врач на последнем месте, хоть и стоит на скопиях. И у группы Б (хирурги-травматологи) тоже доза чуть не больше чем в рентгеновском
Значит, все-таки, "кто-то сказал". А вы зайдите в свой отдел кадров и узнайте, за какой фактор и по какому нормативному документу ваши лаборанты получают дополнительную оплату. Узнаете много интересного.
Да, инженер по охране труда, который нас ежегодно знакомит с нашими вредностями. У лаборантов в моем отделении рентгенологической на моей памяти не было. По приложению к трудовому договору им оплачивается только одна вредность - химическая. Приложения нам 1,5 месяца назад раздавали, если что.
Лица, работающие с источниками ИИ относятся к категории А. Поскольку Рентгенолаборанты жмякают кнопку пульта и непосредственно включают источник ИИ значит они подвергаются действию вредного фактора - Ионизирующего излучения.
А химреактивы у них дополнительно идут - там по приказу можно, кстати, попробовать - по совокупности факторов.
У меня вот еще и санитарки отнесены к категории А, поскольку участвуют в проведении Ирригоскопии. Даже приказ на это есть, дозиметры у них есть, а в протоколе СОУТ им излучение вычеркнули.
Замеры свинца у нас проводились, но как обычно - все в норме. Кстати, раньше СЭС это контролировало. А теперь и это никому не надо - говорят отменили эту обязаловку про свинец по какому-то закону
Действию ИИ подвергаются те, кто находится рядом с излучателем, а не те, кто жмет кнопку. Не пишите глупостей.
А дозиметры и у категории Б есть, это вообще не показатель.
Вы не правы. Учитывая вашу манеру спорить и доказывать, просто посоветую вам сравнить фундаментальный подход запада и у нас. Подсказка, у них гасится до фона еще до смежных помещений ( пультовая, ординаторская). Поэтому у них и нет .... Ответите на мой первый вопрос, поймете и про реактивы.
P.S. Просьба, когда общаетесь с коллегами, будьте любезны, без личных оценок и "обзывалок" пож-та.
Какое отношение имеет запад к российским реалиям? И какой смысл это сравнивать, если речь о российском правовом поле?
Приведите пример, где я кого-то обзывала, пожалуйста. А то что-то мне ваша претензия неясна.
ОРГАНИЗАЦИЯ И ПРОВЕДЕНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ДОЗИМЕТРИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ. ПЕРСОНАЛ МЕДИЦИНСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
3.1. Для обеспечения радиационной безопасности в организации, производственная деятельность которой включает работу с техногенными источниками ионизирующего излучения (далее - ИИИ), персонал организации делится на две группы. Согласно НРБ-99/2010, к персоналу группы А относятся лица, работающие с техногенными ИИИ. Лица, не работающие с техногенными ИИИ, но находящиеся по условиям работы в сфере воздействия этих источников, относятся к персоналу группы Б.
Куда относятся лаборанты?(как по мне, так они работают с техногенными ИИИ). Кстати, у нас медтехники заявили, что они тоже работают с ИИИ.
И если вернуться к сути темы: вредный фактор ИИ у рентгенолога\лаборанта\санитарки (хотя где-то их переводят в простые мойщики-уборщики) есть? если он есть то его надо оценивать?
Или я ошибаюсь?
Если вас не затруднит, напишите мне номер статьи НРБ, откуда приведены эти определения персонала. Я не нашла.
У нас ни лаборанты, ни, тем более, санитары, не стоят рядом с источником излучения. Кнопку они жмут из пультовой, в которой по результатам дозиметрии радиационный фон не отличается от нормального. Поэтому говорить о том, что они облучаются - как-то странно.
Доза облучения оценивается по результатам индивидуальной дозиметрии. Дозиметры носят все сотрудники рентгенотделений и группа Б.
Значит, все-таки, "кто-то сказал". А вы зайдите в свой отдел кадров и узнайте, за какой фактор и по какому нормативному документу ваши лаборанты получают дополнительную оплату. Узнаете много интересного.
Да, инженер по охране труда, который нас ежегодно знакомит с нашими вредностями. У лаборантов в моем отделении рентгенологической на моей памяти не было. По приложению к трудовому договору им оплачивается только одна вредность - химическая. Приложения нам 1,5 месяца назад раздавали, если что.
Т.е. лаборанты на цифре (и КТ/МРТ), без вредностей работают?
Значит, все-таки, "кто-то сказал". А вы зайдите в свой отдел кадров и узнайте, за какой фактор и по какому нормативному документу ваши лаборанты получают дополнительную оплату. Узнаете много интересного.
Да, инженер по охране труда, который нас ежегодно знакомит с нашими вредностями. У лаборантов в моем отделении рентгенологической на моей памяти не было. По приложению к трудовому договору им оплачивается только одна вредность - химическая. Приложения нам 1,5 месяца назад раздавали, если что.
Т.е. лаборанты на цифре (и КТ/МРТ), без вредностей работают?
А на МРТ какая может быть вредность, там нет ионизирующего излучения. На КТ не знаю, их трудовых я не видела.
Если брать изолированно рентген, то у нас все лаборанты работают и на цифровых, и на обычных аппаратах, поэтому вредность у всех.
Значит, все-таки, "кто-то сказал". А вы зайдите в свой отдел кадров и узнайте, за какой фактор и по какому нормативному документу ваши лаборанты получают дополнительную оплату. Узнаете много интересного.
Да, инженер по охране труда, который нас ежегодно знакомит с нашими вредностями. У лаборантов в моем отделении рентгенологической на моей памяти не было. По приложению к трудовому договору им оплачивается только одна вредность - химическая. Приложения нам 1,5 месяца назад раздавали, если что.
А у нас все по-другому. И вредность р-лаборантам доплачивают за работу с ИИИ, и осмотры по пр. 302-н проходят по "вредному и (или) опасному производственному фактору" 3. Физическому, разделу 3.1. Ионизирующие излучения
Если вас не затруднит, напишите мне номер статьи НРБ, откуда приведены эти определения персонала. Я не нашла.
У нас ни лаборанты, ни, тем более, санитары, не стоят рядом с источником излучения. Кнопку они жмут из пультовой, в которой по результатам дозиметрии радиационный фон не отличается от нормального. Поэтому говорить о том, что они облучаются - как-то странно.
Доза облучения оценивается по результатам индивидуальной дозиметрии. Дозиметры носят все сотрудники рентгенотделений и группа Б.
Если честно, то нету НРБ под рукой.
А цитату я привел из документа " МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МУ 2.6.1.3015-12" подписаного главным санитарным врачом России.
Причем в самом начале этого документа написано.
Цитата:
"I. Область применения
1.1. Настоящие методические указания (далее - МУ) являются документом, развивающим основные положения СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009)" (далее - НРБ-99/2009) и СП 2.6.1.2612-10 "Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ-99/2010)" (далее - ОСПОРБ 99/2010) в форме требований к методам контроля внешнего облучения медицинского персонала.
1.2. Настоящие МУ предназначены для администрации медицинских организаций, органов Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, служб радиационной безопасности (радиационного контроля), организаций, аккредитованных в установленном порядке на право проведения радиационного контроля."
То есть этот официальный документ, развивает\раскрывает смысл НРБ. И это не мои выдумки.....
Кстати, если лаборант не стоит рядом с источником, не означает, что он с ним (источником) не работает. Лаборант, непосредственно включает источник ИИ, и даже проходит обучение и инструктажи по работе с Источником ИИ. А то что на рабочем месте лаборанта (в пультовой) значение ИИ в норме - это заслуга проектировщиков. Вот вам еще документ, используя который можно добиться уменьшения действия ИИ на персонал.
Санитарные правила и нормативы СанПиН 2.6.1.1192-03 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕНТГЕНОВСКИХ КАБИНЕТОВ, АППАРАТОВ И ПРОВЕДЕНИЮ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ"
Поэтому, не совсем понятно, почему ваши рентгенолаборанты не оценивают вредность по фактору Ионизирующего излучения.
Выше, кстати, и Андрей Юрьевич об этом пишет, респект ему....
Кстати, а ваши лаборатны имеют\имели право на досрочную (льготную) пенсию? По химическому фактору?
Добавлю про санитарок - смотря кем, этот человек числится в отделении. (знаю, что сейчас модно их переводить в мойщики -уборщики). Ведь даже в списке №2 есть такой пункт 22600000-14467 Младшие медицинские сестры по уходу за больными, занятые в рентгеновских отделениях (кабинетах).
Но тут уж зависит от записи в трудовой.
Лет 6-7 назад мой бывший заведующий судился с пенсионным фондом - у него в трудовой была запись "заведующий отделением лучевой дивгностики". Вроде как все понимают что это значит. Но, формально - не написано ведь что он занимался рентгенологией, и пенсионный фонд уповал на то, что не указано, может человек и не занимался рентгеном, а был, например, освобожденным заведующим. А в списке №1 указана должность именно рентгенолога. Долго они воевали, крови друг другу попили, но высудил он себе льготную пенсию.
А на МРТ какая может быть вредность, там нет ионизирующего излучения. На КТ не знаю, их трудовых я не видела.
Если брать изолированно рентген, то у нас все лаборанты работают и на цифровых, и на обычных аппаратах, поэтому вредность у всех.
Зато на МРТ есть неионизирущее излучение (действие магнитного поля) - но тут тоже надо разбираться с нормативами и приказами.
КТ-шники тоже работают с Источниками ИИ.
Кстати, если бы лаборанты работали только на цифровых рентгеновских аппаратах - то есть без проявочных, то для вашего инженера по ТБ у них вообще не было бы вредности?
Предмет обсуждения может оказаться неактуальным. На прошедшей неделе:https://news.rambler.ru/33476545/
По результатам дозиметрии бОльшее значение доэы у нас у лаборанта ! и санитарки, а врач на последнем месте, хоть и стоит на скопиях. И у группы Б (хирурги-травматологи) тоже доза чуть не больше чем в рентгеновском
Не нам судить…
Да, инженер по охране труда, который нас ежегодно знакомит с нашими вредностями. У лаборантов в моем отделении рентгенологической на моей памяти не было. По приложению к трудовому договору им оплачивается только одна вредность - химическая. Приложения нам 1,5 месяца назад раздавали, если что.
Какое отношение имеет запад к российским реалиям? И какой смысл это сравнивать, если речь о российском правовом поле?
Приведите пример, где я кого-то обзывала, пожалуйста. А то что-то мне ваша претензия неясна.
Если вас не затруднит, напишите мне номер статьи НРБ, откуда приведены эти определения персонала. Я не нашла.
У нас ни лаборанты, ни, тем более, санитары, не стоят рядом с источником излучения. Кнопку они жмут из пультовой, в которой по результатам дозиметрии радиационный фон не отличается от нормального. Поэтому говорить о том, что они облучаются - как-то странно.
Доза облучения оценивается по результатам индивидуальной дозиметрии. Дозиметры носят все сотрудники рентгенотделений и группа Б.
Т.е. лаборанты на цифре (и КТ/МРТ), без вредностей работают?
Андрей Юрьевич
А на МРТ какая может быть вредность, там нет ионизирующего излучения. На КТ не знаю, их трудовых я не видела.
Если брать изолированно рентген, то у нас все лаборанты работают и на цифровых, и на обычных аппаратах, поэтому вредность у всех.
А у нас все по-другому. И вредность р-лаборантам доплачивают за работу с ИИИ, и осмотры по пр. 302-н проходят по "вредному и (или) опасному производственному фактору" 3. Физическому, разделу 3.1. Ионизирующие излучения
Андрей Юрьевич
Если честно, то нету НРБ под рукой.
А цитату я привел из документа " МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ МУ 2.6.1.3015-12" подписаного главным санитарным врачом России.
Причем в самом начале этого документа написано.
Цитата:
"I. Область применения
1.1. Настоящие методические указания (далее - МУ) являются документом, развивающим основные положения СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009)" (далее - НРБ-99/2009) и СП 2.6.1.2612-10 "Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ-99/2010)" (далее - ОСПОРБ 99/2010) в форме требований к методам контроля внешнего облучения медицинского персонала.
1.2. Настоящие МУ предназначены для администрации медицинских организаций, органов Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, служб радиационной безопасности (радиационного контроля), организаций, аккредитованных в установленном порядке на право проведения радиационного контроля."
То есть этот официальный документ, развивает\раскрывает смысл НРБ. И это не мои выдумки.....
Кстати, если лаборант не стоит рядом с источником, не означает, что он с ним (источником) не работает. Лаборант, непосредственно включает источник ИИ, и даже проходит обучение и инструктажи по работе с Источником ИИ. А то что на рабочем месте лаборанта (в пультовой) значение ИИ в норме - это заслуга проектировщиков. Вот вам еще документ, используя который можно добиться уменьшения действия ИИ на персонал.
Санитарные правила и нормативы СанПиН 2.6.1.1192-03 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕНТГЕНОВСКИХ КАБИНЕТОВ, АППАРАТОВ И ПРОВЕДЕНИЮ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ"
Поэтому, не совсем понятно, почему ваши рентгенолаборанты не оценивают вредность по фактору Ионизирующего излучения.
Выше, кстати, и Андрей Юрьевич об этом пишет, респект ему....
Кстати, а ваши лаборатны имеют\имели право на досрочную (льготную) пенсию? По химическому фактору?
Добавлю про санитарок - смотря кем, этот человек числится в отделении. (знаю, что сейчас модно их переводить в мойщики -уборщики). Ведь даже в списке №2 есть такой пункт 22600000-14467 Младшие медицинские сестры по уходу за больными, занятые в рентгеновских отделениях (кабинетах).
Но тут уж зависит от записи в трудовой.
Лет 6-7 назад мой бывший заведующий судился с пенсионным фондом - у него в трудовой была запись "заведующий отделением лучевой дивгностики". Вроде как все понимают что это значит. Но, формально - не написано ведь что он занимался рентгенологией, и пенсионный фонд уповал на то, что не указано, может человек и не занимался рентгеном, а был, например, освобожденным заведующим. А в списке №1 указана должность именно рентгенолога. Долго они воевали, крови друг другу попили, но высудил он себе льготную пенсию.
Зато на МРТ есть неионизирущее излучение (действие магнитного поля) - но тут тоже надо разбираться с нормативами и приказами.
КТ-шники тоже работают с Источниками ИИ.
Кстати, если бы лаборанты работали только на цифровых рентгеновских аппаратах - то есть без проявочных, то для вашего инженера по ТБ у них вообще не было бы вредности?