Можно ли оценить по снимкам с пленки степень разрушения коленного сустава и показания к эндопротезированию?

jbstphr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 24.11.2010 - 04:14
Публикации: 100

0008,1030  Study Description: KNEE
0008,103E  Series Description: Sag T2 frFSE

Приложения: 
sagtfrfsea0366.jpgsagtfrfsea0416.jpgsagtfrfsea0466.jpgsagtfrfsea0516.jpgsagtfrfsea0566.jpgsagtfrfsea0615.jpgsagtfrfsea0665.jpgsagtfrfsea0715.jpgsagtfrfsea0765.jpgsagtfrfsea0815.jpgsagtfrfsea0865.jpgsagtfrfsea0915.jpg
jbstphr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 24.11.2010 - 04:14
Публикации: 100

0008,1030  Study Description: KNEE

0008,103E  Series Description: Sag T2 2mm frFSE

Приложения: 
sagtmmfrfsea0600.jpgsagtmmfrfsea0625.jpgsagtmmfrfsea0650.jpgsagtmmfrfsea0675.jpgsagtmmfrfsea0700.jpgsagtmmfrfsea0725.jpgsagtmmfrfsea0750.jpgsagtmmfrfsea0775.jpgsagtmmfrfsea0800.jpgsagtmmfrfsea0825.jpg
jbstphr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 24.11.2010 - 04:14
Публикации: 100
-- 2012/июнь --
 
Описание из районной больницы: Определяется сужение суставных щелей преимущественно в медиальных отделах: справа приблизительно на 1/3, слева приблизительно на 1/2 - 2/3, субхондральный склероз их суставных поверхностей, заострения и деформация м/мыщелковых возвышений больше слева, умеренные краевые костные разрастания по задне-боковым поверхностям эпифизов бедренных и б/берц. костей обеих конечностей и у внутр. краёв их подколенников, кистовидная перестройка костной ткани в эпифизах сочленовых костей обеих конечностей
Заключение: Двусторонний гонартроз: справа 2 степени, слева 2-3 степени
 
Комментарий от Андрей Юрьевич (спасибо еще раз)
"И там, и там - вторая. При 3-й суставная щель практически не прслеживается, или прослеживается с трудом."
 
По результатам консультаций здесь (и вопреки настоятельным рекомендациям специалистов коммерческого госпиталя Красного Креста в Смоленске) не-эндопротезировались.
 
-- 2013-октябрь--
Описание из районной больницы: Опред-ся сужение сус. щелей обоих суставов: справа на 1/4; слева на 1/3-1/2, субхондральный склероз суст. поверхностей, заострение м/мыщелковых возвышений больше слева, умеренные краевые костные разрастания по передне-боковым поверхностям эпифизов сочленовых костей обоих конечностей,кистовидная перестройка костной ткани эпифизов сочленовых костей слева, умеренное, диффузное разрушение костной ткани костей обоих конечностей.
Заключение: Двухсторонний гонартроз: справа 1 (первой) ст., слева 2 (второй) ст. Остеопороз костей.
 
Вопрос: судя по снимкам, имеет-ли место действительное улучшение (уменьшение гонартроза на ~ "1 степень")? Состояние больной не улучшилось (но и не ухудшилось - ходит, как было (полу-субъективно чувствует себя лучше), хромая и понемногу). Или это контраст/яркость изображения на пленки (возможно выставленныуе параметры kVp. mA, экспозиция,  натуральный износ трубки или свойства партии пленки) могли так повлиять в сторону улучшения ?
Приложения: 
knee_l01.jpgknee_r01.jpgknee_l02.jpgknee_r02_.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17561

"Лучше" не бывает, бывает "не хуже"

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Как-то по СТЕПЕНЯМ не очень, есть СТАДИИ.  По стадиям - и там, и там от 2 до 3. В лечении  диагност может лишь предполагать, не решать. Протезирование коленных суставов под ОБЩИМ  наркозом не актуально, есть и другие методы обезболивания, т.е. наркоз к остеоме височной обл. не очень соперник. Вопрос о протезировании очень важен для ПАЦИЕНТА  - ходит или не ходит. Если в кресле - конечно надо, даже для только нормализации психсостояния, возвращения к жизни без болей, не физ.( физ. с протезами, ясно , что не то) . НЕ ВЗИРАЯ на стадии, ответы- неответы спецов, решать пациенту, а не "священникам от медицины". Т.е. Я ХОЧУ ХОДИТЬ. Если чел. будет ходить ещё лет 10 - то надо делать и искать возможность сделать, а, не то, как оно повлияет на правильность медицинского, а не МОЕГО ЛИЧНОГО решенияsmiley  Главное- ВЫ решили - ВЫ и отвечеайте. Не надо душить врачей, чтоб они ЗА ВАС решали.(найдут 1000 причин не связываться с ВАМИ)

ИМХО, (IMHO, In My Humble Opinion) «помоему́ скромному мнению»smiley

jbstphr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 24.11.2010 - 04:14
Публикации: 100
Андрей Юрьевич
Т.е. можно интерпретировать измение заключения 
год назад: "Двусторонний гонартроз: справа 2 степени, слева 2-3 степени"
сейчас: "Двухсторонний гонартроз: справа 1 (первой) ст., слева 2 (второй) ст. Остеопороз костей."
как физически нереальное ?
 
Смысл в том, что знакомые говорят, с 3-й степенью, вроде как, могут быть небольши "ништяки" в виде условно-бесплатных лекарств (возможно скорее - плацебо) от артроза (типа "Дона").
 
алкс
"По стадиям - и там, и там от 2 до 3."
Если можно: "и там и там" - 
  a) это и левое и права
  б) и год назад, и сейчас
  c) "a)" и "b)"
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17561

jbstphr wrote:

Андрей Юрьевич
Т.е. можно интерпретировать измение заключения 
год назад: "Двусторонний гонартроз: справа 2 степени, слева 2-3 степени"
сейчас: "Двухсторонний гонартроз: справа 1 (первой) ст., слева 2 (второй) ст. Остеопороз костей."
как физически нереальное ?

Да. У артроза обратного хода нет. Сделал сравнительные серии рентгенограмм. Слева снимки от 12 года с нагрузкой.

Приложения: 
12-13_knee_prav.jpg12-13_knee_lev.jpg

Андрей Юрьевич

jbstphr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 24.11.2010 - 04:14
Публикации: 100

понимаю, что я сам-бы должен был бы сразу скомбинировать этот набор для сравнения...

Как Вы полагаете, если показать ссылку на Ваш набор (серии рентенограмм) районному рентгенологу (автору обоих описаний, компьютер в поликлинике на рабочем у него месте есть, с интернетом и приемлемеым монитором; рентгенолог - женщина в возрасте, как и больная; довольно обидчива, кажется) ? Конфликта не хочется, но несколько желательно подтвердить официальную степень 3-ю степень гонартоза

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17561

Третьей стадии (по Косинской) тут нет. Если нужна, приходите и говорите: "Вот тут вы когда-то писали, третью стадию, нельзя ли повторить, очень нужно". Может и прокатит. На интернет ссылаться не надо, можно нарваться.

Андрей Юрьевич

jbstphr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 24.11.2010 - 04:14
Публикации: 100
Спасибо
Будем следовать Вашей рекомендации: рентгенолог уже было обижалась на замечание насчет "сочленовых костей" (вроде как - только у земноводных). Тем более, что финасовый вопрос - о препаратах, которые не так чтоб жизненно необходимы и, сравнительно с прочими, не особенно дорогие. Кстати насчет "степени" -  я ошибся при перепечатке;  в оригинале описания было "ст. гонартроза" (что должно было значить "стадию" с тем же успехом).