Плечевой...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Под 50. Травма 10 лет назад. Как описать ключицу? Спасибо

ID:68076
Цель публикации: 
Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

расширение пространства в АКС до ... мм

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 38 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Daniel' wrote:

расширение пространства в АКС до ... мм

Добавила бы наличие костного фрагмента в проекции рентгеновской щели ( остатки лизированного акромиального конца ключицы, остеопороз, истончение, деформацию дистального отдела ключицы с сохранением чёткости контура. Остаточные изменения перенесенного остеолиза акромиального конца ключицы.
http://www.learningradiology.com/archives2009/COW%20371-Distal%20Clavicle%20Osteolysis/clavicularlysiscorrect.htm

Если уж очень дотошно, есть оссификация около клювовидного отростка и признаки артроза.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9057

Что за травма была? Лечился или нет, была операция? Что заставило лизироваться дистальный отрезок ключицы, при этом часть его осталась?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9057

NIL wrote:

 

Если уж очень дотошно, есть оссификация около клювовидного отростка и признаки артроза.

Оссификация или старый костный фрагмент?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 38 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

И.Бондаренко wrote:

Оссификация или старый костный фрагмент?

И не то и не другое). Персистирующий апофиз (память девичья... )


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Имеется истинный посттравматический дефект костной ткани акромиального конца ключицы (с укорочением ее оси, видимо, без захвата всей ключицы судить трудно), его фрагментация. Контуры четкие, склерозированные. Не думаю, что это расхождение концов ключицы и акромиона. Частичное окостенение ключично-клювовидной связки у клюва. Артроз плечевого 1 ст.

Действительно хочется более подробного анамнеза. Остеолиз кости - это следствие или ее аваскуляризации или гнойного расплавления... Что же тут было?

Verum plus uno esse non potest.

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

brainmodel wrote:

Имеется истинный посттравматический дефект костной ткани акромиального конца ключицы (с укорочением ее оси, видимо, без захвата всей ключицы судить трудно), его фрагментация. Контуры четкие, склерозированные. Не думаю, что это расхождение концов ключицы и акромиона. Частичное окостенение ключично-клювовидной связки у клюва. Артроз плечевого 1 ст.

Действительно хочется более подробного анамнеза. Остеолиз кости - это следствие или ее аваскуляризации или гнойного расплавления... Что же тут было?

Если увижу пациента, все разузнаю или лаборанту поручу. Не знаете, как на рентген направляют...sad

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Знаем, знаем... Тема отдельная "про обоснованность". Постоянно за это боремся. У нас в госпитале сейчас ввели должность (точнее человека на нее поставили) по КЭР. Вот он на утренних конференциях все косяки, что по историям нашерстил, выкладывает. С ним полегче стало. А то многие даже обижаются, мол "чего придираешься? истории возвращаешь"...

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Вчера читаю историю: жалобы на "шум в ушах". Всё. Основной диагноз "Хр.холецистит". Прислали на ЦФОГК.. Я чего-то перестал в этом мире понимать.

Verum plus uno esse non potest.

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

brainmodel wrote:

Вчера читаю историю: жалобы на "шум в ушах". Всё. Основной диагноз "Хр.холецистит". Прислали на ЦФОГК.. Я чего-то перестал в этом мире понимать.

Вот и я... Каждый день по 30 карт таких... ((( А про ФЛГ даже говорить не хочу...

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

По данному пациенту: в направлении- травма в таком-то году (!!!), рентгенография плечевых суставов! ВСЕ!!!!

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

А так, мне не трудно вам анамнез рассказать, если бы знала...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

Вчера читаю историю: жалобы на "шум в ушах". Всё. Основной диагноз "Хр.холецистит". Прислали на ЦФОГК.. Я чего-то перестал в этом мире понимать.

Многие перестали понимать с ОМС-овскими стандартами и с постоянно издающимися НОВЫМИ приказами Департамента..., да и Роспотребнадзор, вруг, взял да испарился и никаких "дозовых уровней"..., ничего, стали модными "рентгеновские ванны"...

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9057

brainmodel wrote:

Вчера читаю историю: жалобы на "шум в ушах". Всё. Основной диагноз "Хр.холецистит". Прислали на ЦФОГК.. Я чего-то перестал в этом мире понимать.

В военных приказах и методичках есть фраза, что флю делается всем кто попал в стационар и кому в последний месяц не делали. Если не ошибаюсь в Указаниях по туберкулёзу и РМО.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 53 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9057

Катенёв Валентин Львович wrote:

brainmodel wrote:

Вчера читаю историю: жалобы на "шум в ушах". Всё. Основной диагноз "Хр.холецистит". Прислали на ЦФОГК.. Я чего-то перестал в этом мире понимать.

Многие перестали понимать с ОМС-овскими стандартами и с постоянно издающимися НОВЫМИ приказами Департамента..., да и Роспотребнадзор, вруг, взял да испарился и никаких "дозовых уровней"..., ничего, стали модными "рентгеновские ванны"...

В каком-то СанПиНе 2009 и 2010 гг.(по-старому НРБ или Оспорб) предел доз не указан, написано на усмотрение врача. А вот какого не уточнили: лечащего или рентгенолога.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Написано такое, с учетом клинических и жизненных показаний, есть такое... и доза не ограничивается.

Но, в таких случаях и направительный диагноз должен быть адекватным, что в последнее время встречается все реже и реже...

Порой начинаю конфликтовать, мол на кой... с диагнозом острый бронхит направили на рентгенографию с томографией, слышу - "А вдруг, там есть...", чаще слышу дружески-откровенное, мол жопу свою надоть "рентгеном" прикрыть..., а ведь у некоторых, "жопы" далеко не маленькие...

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

пройденный этап с этими острыми бронхитами: разворачивал пациентов, конфликт с педиатрами\терапевтами, в направление только пневмонии. смирился с острыми бронхитами.

pronto аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.02.2011 - 18:50
Публикации: 114

laugh ..о дааа. особенно в детских стационарах....с острымбронхитом и любыми соплями.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Daniel' wrote:

смирился с острыми бронхитами.

О, как "жисть" та учит..., смирению...

pronto аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.02.2011 - 18:50
Публикации: 114

ну Бог так сделал..не переделывать же

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

pronto wrote:

ну Бог так сделал..не переделывать же

И, что он сделал?

pronto аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.02.2011 - 18:50
Публикации: 114

перситурующий апофиз и сказал..живи...и пусть они мучаются и думают что это такое)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

pronto wrote:

перситурующий апофиз и сказал..живи...и пусть они мучаются и думают что это такое)

Вы хотите сказать, что Спаситель "бракодел"?

pronto аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.02.2011 - 18:50
Публикации: 114

нет..хотел пошутить...но вы таак серьёзны)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Богохульствуете?

Нет я не серъёзен, просто пятница, накопилось за неделю негатива полный короб...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 38 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Катенёв Валентин Львович wrote:

Богохульствуете?

Нет я не серъёзен, просто пятница, накопилось за неделю негатива полный короб...

Валентин Львович, мы Вас на этой поляне с позитивом ждём-С) Тем более в ПЯТНИЦУ после работы. Самый любимый вечерок


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А я и так позитивен, тем более, что у нас снежок...

 

Приложения: 
0.pc200021.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

И.Бондаренко wrote:

brainmodel wrote:

Вчера читаю историю: жалобы на "шум в ушах". Всё. Основной диагноз "Хр.холецистит". Прислали на ЦФОГК.. Я чего-то перестал в этом мире понимать.

В военных приказах и методичках есть фраза, что флю делается всем кто попал в стационар и кому в последний месяц не делали. Если не ошибаюсь в Указаниях по туберкулёзу и РМО.

А мне эти приказы... Решать то и смотреть мне. Документацию я знаю. А также СанПиН и НРБ. Дело не в дозе (сейчас ЦФОГК у нас 25-36 мкЗв га одну прямую проекцию), а в принципе. Присылают без медкнижек, без выписных эпикризов и даже без моих же записей. Знаете, на моей кухне я шеф повар. Более скажу, многие и многие рентгенологи в медицине "шарят" уже намного лучше клиницистов, т.к. умеют ориентироваться и в клинике, и в анализах, и в диагностике, и пропедевтикой не брезгуют. А вот у многих клиницистов последний пункт явно хромает, будучи отданным на откуп инструментальной диагностике, в этой самой диагностике они вообще не спецы. Поэтому никогда не любил, когда называют нас "параклиникой", ибо до сих пор "клинике" сопли, как детям, вытирать приходится. так вот, про обоснованность. Даже если надо ФОГК по приказу сделать, требую медкнижку бойца и запись в истории "по плану". Откель мне знать, по плану он иль желта вода в голову врачу ударила? Особенно впечатляют троекратные направления через 3-5 дней кашляющих больных, а че: доза маленькая, а вдруг чего вылезет...

Verum plus uno esse non potest.