Игорь, Вы сами верите, что полностью блокированная для пневматизации средняя доля (налитая жидкостью) может давать везикулярное дыхание. Там и перкуторно печеночная тупость будет. А чуть попозже и амфорическое дыхание появится.
Не соглашусь в детали. В полностью блокированной для пневматизации средней доле амфорическое дыхание (как и везикулярное) невозможно. Но может появиться после ее разблокирования.
У нас терапевты почти всегда "хрипики" слышат, правда порой не там, где на рентгенограмме патология. "хрипики" - это очень удобно, удобно тогда, когда гольная норма, удобно и при выявленной "большой патологии", а то, что не справа, а слева, так то не важно...
А насчет перкуссии, по поводу печеночной тупости, так давно забыли, что это такое перкуссия, о терапевтической молодежи вообще молчу..., часто приходится слышать, что "сначала рентген", а потом, мол смотреть буду...- Большой порок это..., но ведь этому пороку их научили..., научили в ВУЗе, или уже отрихтовали в интернатуре?
Игорь, Вы сами верите, что полностью блокированная для пневматизации средняя доля (налитая жидкостью) может давать везикулярное дыхание. Там и перкуторно печеночная тупость будет. А чуть попозже и амфорическое дыхание появится.
Не стал переписывать всю историю б-ни ( пятница. конец раб. дня, недели), вынес самое главное ( на мой взгляд)- " хрипов нет".Но если рентгенологов интересуют оттенки дыхания от везикулярного, до амфоры, то не вопрос, в следующих публикациях. Меня то больше заинтересовала рентген картина.
У нас терапевты почти всегда "хрипики" слышат, правда порой не там, где на рентгенограмме патология. "хрипики" - это очень удобно, удобно тогда, когда гольная норма, удобно и при выявленной "большой патологии", а то, что не справа, а слева, так то не важно...
А насчет перкуссии, по поводу печеночной тупости, так давно забыли, что это такое перкуссия, о терапевтической молодежи вообще молчу..., часто приходится слышать, что "сначала рентген", а потом, мол смотреть буду...- Большой порок это..., но ведь этому пороку их научили..., научили в ВУЗе, или уже отрихтовали в интернатуре?
Перкуссия - это хорошо, мне всегда нравилась перкуссия сердца кардиологами( и даже выше), не говоря про других специалистов.
Вношу разнообразие в Ваше однообразие) Пневмония<<>>рак. Почему бы не вспомнить паразитов, какой-нибудь...кокоз Например Рентгенологически альвеококкоз легких может проявляться различными изменениями: очаговыми инфильтративными, опухолевидными, полостными, пневмоническими.
БАР совсем исключить нельзя, но чтоб только в одной доле и притом так тотально... Можно и о грибах вспомнить...
Дорогой Коллега!
Это сколько же "БАРу" и "Грибам" поллитров надоть совместно "выжрать", чтобы такой аморальный облик приобрести, чтобы в такую скиалогическую несознанку откинуться?
Не вижу положительной динамики, несмотря на то, что не определяется полость распада, может быть просто заполнилась. Уменьшение объема доли следует трактовать как отрицательная динамика. ( Но не все с этим согласны).
Уменьшение объема доли следует трактовать как отрицательная динамика. ( Но не все с этим согласны).
Я тоже с этим не согласен, так как уменьшилость полостное образование и "периполостной" отек..., а это можно расценить, и как положительную динамику...
Но динамика слабоватая, если лечили адекватно..., может быть просто "приморозили" процесс антибиотиками, ведь чувствительность "флоры" к антибиотикам не определяли...
Так слева инфильтрация с реакцией плевры ушла, чем не положительная динамика, да и интенсивность фокуса с деструкцией справа уменьшилась (возможно за счет разности режимов). А "уменьшение" доли в объеме может выглядеть за счет разности вдоха\выдоха на снимках.
Ну чисто рентгенологичеки-деструктивная среднедолевая пневмония. Но клиники-то нет! Ну давайте динамики дождёмся. Потом кумекать будем.
Галина Анатольевна, Конфетка!
Что тут кумекать, или мекать, что если подождать то сифилис лёгкого вылезет?
Вот не слушаете меня, а я плохого не посоветую: "Давайте динамики дождёмся!" А динамика хорошая и явная. Уменьшения объёма средней доли нет-просто уменьшились инфильтративно-деструктивные изменения в средней доле, слева в язычках инфильтрация вообще рассосалась. Какие сомнения? Всё-таки массивный лобит за 12 дней не рассасывается, да ещё и деструктивный. Ну поБАРствовали и хватит. Сифилис вообще не при делах! Можно пока расслабиться и терпеливо ждать дальнейшую динамику.
Где Вы берёте такие интересные случаи?
Синдром средней доли. Тумор с распадом
Абсцедирующий среднедолевой лобит.
Проф.осмотр - это та же неучтенка информации по амб карте, как и "дыхание везикулярное"?
Verum plus uno esse non potest.
Амбулаторная карта берет свое начало 15.11.16г. Не могу сказать, что нашим клиницистам " медведь на ухо наступил".
Абсцедирующий среднедолевой лобит вполне вероятен, однако хотелось бы жалоб каках-то... на фоне "дыхания везикулярного".
Игорь, Вы сами верите, что полностью блокированная для пневматизации средняя доля (налитая жидкостью) может давать везикулярное дыхание. Там и перкуторно печеночная тупость будет. А чуть попозже и амфорическое дыхание появится.
Verum plus uno esse non potest.
Не соглашусь в детали. В полностью блокированной для пневматизации средней доле амфорическое дыхание (как и везикулярное) невозможно. Но может появиться после ее разблокирования.
И самый главный вопрос: ЧЕМ заблокирован среднедолевой бронх? Обратимо ли это состяние?
Интересно: прямо совсем без жалоб на здоровье при такой картине?
Среднедолевая абсцедирующая пневмония.
У нас терапевты почти всегда "хрипики" слышат, правда порой не там, где на рентгенограмме патология. "хрипики" - это очень удобно, удобно тогда, когда гольная норма, удобно и при выявленной "большой патологии", а то, что не справа, а слева, так то не важно...
А насчет перкуссии, по поводу печеночной тупости, так давно забыли, что это такое перкуссия, о терапевтической молодежи вообще молчу..., часто приходится слышать, что "сначала рентген", а потом, мол смотреть буду...- Большой порок это..., но ведь этому пороку их научили..., научили в ВУЗе, или уже отрихтовали в интернатуре?
Не стал переписывать всю историю б-ни ( пятница. конец раб. дня, недели), вынес самое главное ( на мой взгляд)- " хрипов нет".Но если рентгенологов интересуют оттенки дыхания от везикулярного, до амфоры, то не вопрос, в следующих публикациях. Меня то больше заинтересовала рентген картина.
Сделана ФБС- бронхи проходимы, эндобронхит, препятствия нет.
Совсем без жалоб. Не знаю, м.б. курит, и привычный кашель.
Эндоскопически- гнойного секрета нет.
Перкуссия - это хорошо, мне всегда нравилась перкуссия сердца кардиологами( и даже выше), не говоря про других специалистов.
Уже легче. Абсцедирующая пневмония здесь. Ждём динамику
И в самом деле??!Эндоскописты видят устья субсегментарных.
Я согласен с Вами Игорь, сам порой этим занимался..., но то было раньше...
Среднедолевой проходим?
Среднедолевой и устья В4, В5 проходимы. не изменены.
Спасибо.
В небольшом провинциальном городке. Стационар, 4 экстренных дня в неделю.
Тоже не исключаю.
Это все НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ д-зу: Среднедолевая абсцедирующая пневмония.
Динамика нас рассудит.
Разве я намекнул на противоречие? Я отвечаю на Ваши вопросы и все.
Что, мокроты нет вообще?
Раз имеют место быть полостные образования, то мокрота должна быть обязательно!
Не готов ответить, но если была бы значимая мокрота, был бы диагноз. Верифицированного диагноза пока нет.
Кровь- анемия, СОЭ за 50мм\ч.
[/quote] Что ж за Тумор с распадом, занимает аккурат ВСЮ долю а крупные бронхи щадит??
Так и абсцедирующая пневмония дает обычно яркую клинику. А дифряд конечно имеет место быть
Вношу разнообразие в Ваше однообразие
) Пневмония<<>>рак. Почему бы не вспомнить паразитов, какой-нибудь...кокоз
Например Рентгенологически альвеококкоз легких может проявляться различными изменениями: очаговыми инфильтративными, опухолевидными, полостными, пневмоническими.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это все отлично и даже очень!
На 1 место, как и должно быть, "вылазит" Госпожа Мокрота, и именно она будет тузом козырным...
Ну чисто рентгенологичеки-деструктивная среднедолевая пневмония. Но клиники-то нет! Ну давайте динамики дождёмся. Потом кумекать будем.
С учётом анализов (анамия, повышенная СОЭ) , больше данных за онкологию-БАР?, пневмоние подобная форма с распадом. Опять же нужа КТ.
Да, надо подождать: клиники, динамики иль секции. Все же рентгенологическая картина не вполне однозначна.
БАР совсем исключить нельзя, но чтоб только в одной доле и притом так тотально... Можно и о грибах вспомнить...
Интересно, это как же надо понимать.
Я лично придерживаюсь первичной версии, что в данном случае - классика жанра...
Дорогой Коллега!
Это сколько же "БАРу" и "Грибам" поллитров надоть совместно "выжрать", чтобы такой аморальный облик приобрести, чтобы в такую скиалогическую несознанку откинуться?
Галина Анатольевна, Конфетка!
Что тут кумекать, или мекать, что если подождать то сифилис лёгкого вылезет?
Контроль 28.11. в шапке.
И, как же был расценен контроль?
Не вижу положительной динамики, несмотря на то, что не определяется полость распада, может быть просто заполнилась. Уменьшение объема доли следует трактовать как отрицательная динамика. ( Но не все с этим согласны).
А, на мой взгляд полость распада никуда не делать, просто стала меньше.
Какими противовоспалительными препаратами лечили?
Я тоже с этим не согласен, так как уменьшилость полостное образование и "периполостной" отек..., а это можно расценить, и как положительную динамику...
Но динамика слабоватая, если лечили адекватно..., может быть просто "приморозили" процесс антибиотиками, ведь чувствительность "флоры" к антибиотикам не определяли...
Так слева инфильтрация с реакцией плевры ушла, чем не положительная динамика, да и интенсивность фокуса с деструкцией справа уменьшилась (возможно за счет разности режимов). А "уменьшение" доли в объеме может выглядеть за счет разности вдоха\выдоха на снимках.
Вот не слушаете меня, а я плохого не посоветую: "Давайте динамики дождёмся!" А динамика хорошая и явная. Уменьшения объёма средней доли нет-просто уменьшились инфильтративно-деструктивные изменения в средней доле, слева в язычках инфильтрация вообще рассосалась. Какие сомнения? Всё-таки массивный лобит за 12 дней не рассасывается, да ещё и деструктивный. Ну поБАРствовали и хватит. Сифилис вообще не при делах! Можно пока расслабиться и терпеливо ждать дальнейшую динамику.