Остеохондроз, или нет?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Всегда теряюсь в таких случаях. Мужчина 30 лет, снимок сделан - есть причины - боль. Промежуток L5-S1 сужен. Но субхондрального склероза, краевых разрастаний-заострений явно нет. Напишешь норму - любой начинающий специалист не оставит и камня на камне от твоих доводов, подойдя к снимку с китайской линейкой. А вдруг пациент родился с таким диском? Хотелось бы услышать наблюдения МРТ-спецов, ведь они судят о дегенеративных процессах не по высоте диска, а больше по структуре его.

ID:68536
Цель публикации: 
Алексей Ж аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 08:16
Публикации: 130

Я в таких случаях пишу в описательной части: ...высота диска L5-S1 снижена (в отдельных случаях пишу "наполовину" или "на 1\3").

 А в заключении: Остеохондроз пояснично-крестцового отдела (L5-S1) 1 ст.

Если снижение высоты заметное, но не выраженное - то к заключению дописываю - (начальные явления).

Ах, да. Не МРТ - обычный рентген.

urievich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.07.2015 - 07:42
Публикации: 428

Похоже есть еще ретролистез тела L5, в совокупности со снижением высоты диска - не норма. (тоже не МРТ-специалист)

Fantom аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 31.08.2016 - 13:39
Публикации: 206

Я пишу "начальные проявления о-х", ну и небольшой ретролистез (не МРТ- специалист)

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Рентгеновской патологии нет.

МРТ явно более доказательный метод дистрофии диска и окружающих тканей, и подстраивать рентгеновские заключения под заключения МРТ некорректно.

 

Приложения: 
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Демин А. wrote:

Рентгеновской патологии нет.

МРТ явно более доказательный метод дистрофии диска и окружающих тканей, и подстраивать рентгеновские заключения под заключения МРТ некорректно.

 

Хотелось бы поставить все точки над i, и ради интереса в каждом таком случае сделать МРТ и сопоставить картину. Если бы это были времена СССР, то это было бы бесплатно. Ну а сейчас - дорого, да на тактику лечения не влияет.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Демин А. wrote:

Рентгеновской патологии нет.

МРТ явно более доказательный метод дистрофии диска и окружающих тканей, и подстраивать рентгеновские заключения под заключения МРТ некорректно.

 

Спасибо за ссылку, я тоже придерживаюсь этого мнения.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

мое мнение: в сегменте L4-L5 и L5-S1 скошенность передних углов тел позвонков говорит о пролабировании диска кпереди и сдавливании этих самых углов, т.е. остеохондроз можно написать в заключении.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Демин А. wrote:

Рентгеновской патологии нет.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Daniel' wrote:

мое мнение: в сегменте L4-L5 и L5-S1 скошенность передних углов тел позвонков говорит о пролабировании диска кпереди и сдавливании этих самых углов, т.е. остеохондроз можно написать в заключении.

Очень верно подмечены изменения. Но не остеохондроза, а хондроза. Снова прошу посм. Жаркова  :

  «Таким образом, рентгенологическими признаками

хондроза в позвоночном сегменте являются:1. скошенная форма передних отделов тел позвонков,

обусловленная выпячиванием межпозвонкового диска; 2. уменьшенная высота межпозвонкового диска; 3. смещение позвонка (переднее, заднее, боковое), выявленное при съемке в вертикальном положении; 4. нестабильное смещение позвонка, выявленное при функциональном исследовании; 5. гипермобильность (или гипомобильность) в измененных сегментах, выявленная при функциональном исследовании; 6. сохранение четких непрерывных контуров всех поверхностей тел позвонков, отсутствие в них деструктивных изменений; 7. локальное нарушение формы позвоночного столба на уровне измененного диска.

...Кроме того, при остеохондрозе могут быть почти все или

даже все признаки хондроза:

1) скошенная форма передних отделов тел позвонков;

2) смещения позвонков (передние, задние, боковые),

выявленные при съемке в вертикальном положении;

3) нестабильное смещение позвонков, выявленное при функциональном исследовании;

4) гипермобильность (или гипомобильность) в измененных сегментах, выявленная при функциональном исследовании;

5) локальное нарушение формы позвоночного столба на уровне измененного диска.

Для диагностики остеохондроза достаточно обязательных

четырех его признаков..» 

Высказывание о пролабировании диска это умозаключение врача, а не  объективно доказанный факт, так как диск не виден на снимке. А сдавливание передних краев позвонков сначала приведет приводит к раздражению передней связки, которая прочно прикреплена к телам позвонков, а это приводит к продуцированию связкой кости( как надкостница) и появлению остеофитов.  Их тут нет , значит раздражения связки и давления на края пока нет. 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Опять мнения разделились на противоположные, по истине медицина вторая по точности наука после богословия...

 

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

На мой взгляд: снижение высоты диска не является непосредственной причиной боли, даже если оно есть.

Наблюдал большие грыжи межпозвонковых дисков без снижения высоты диска.

30 лет говорите? А может начало болезни Бехтерева?

А может артрозоартрит межпозвонковых суставов?

... и др., и т.п. ...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

ДмитрийД wrote:

На мой взгляд: снижение высоты диска не является непосредственной причиной боли, даже если оно есть.

Наблюдал большие грыжи межпозвонковых дисков без снижения высоты диска.

30 лет говорите? А может начало болезни Бехтерева?

А может артрозоартрит межпозвонковых суставов?

... и др., и т.п. ...

Я понимаю все это. У меня у самого в позвоночнике (и в шее, и в пояснице) такой бардак, что не пойму, как тот спинной мозг и те корешки соседствуют с теми суждениями и шипами. И я далеко не считаю себя инвалидом, хотя иногда и прихватывает. Но вот в данном случае,  описывая снимок, отмечаю сужение м/п промежутка  L5-S1, замыкательные пластинки тел позвонков б/о. И должен написать заключение - норма, или остеохондроз ( хондроз, если хотите)?

urievich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.07.2015 - 07:42
Публикации: 428

Не понял, хотите сказать, что смещения тела L5 кзади здесь нет??