Может это рак пищевода, а может быть что другое?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Может это рак пищевода, а может быть что другое?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.pa140016a.jpg?itok=fKgk4Aqi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.pa140017.jpg?itok=c_3EnLJm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.pa140018a.jpg?itok=NswWBpPR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.pa140020a.jpg?itok=nAWvur96
ID:69475
Цель публикации: 
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Ожог скорее всего, нужен анамнез.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Если в смысле того, что едкую "гадость" пил..., так точно не пил...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

Если в смысле того, что едкую "гадость" пил..., так точно не пил...

Подозрительна большая протяженность, сформировавшееся супрастенотическое расширение с плавным переходом к патологическому участку. Предположим эзофагоспазм.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И, что делать, чтобы отдифференцировать?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Если в смысле того, что едкую "гадость" пил..., так точно не пил...

Вариантов нет. Дела скорбные crying


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

И, что делать, чтобы отдифференцировать?

Я бы исследовал полипозиционно с разными степенями наполнения (в т.ч. лежа) с снимками...И все-таки анамнез...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Вариантов нет. Дела скорбные crying

Что?

Рак?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Возможно в н/3 рак (дефекты), а выше какой-то симптоматический спазм? (Мои фантазии)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Рак?

Стойкое циркулярное сужение с неровными, ригидными  стенками,атипичным рельефом, супрастенотическим расширением просвета... Классика жанра.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

NIL wrote:

Стойкое циркулярное сужение с неровными, ригидными  стенками,атипичным рельефом, супрастенотическим расширением просвета... Классика жанра.

Написав рак, мы конечно не прогадаем, лучше заранее перебдеть. Но большая протяженность, выраженное супрастенотическое расширение (в желудке я такого не встречал), плавный, а не подрытый, переход, штопорообразные контуры в проксимальном отделе сужения... Почему бы не пофантазировать?

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Антонович рекомендовал принимать нитроглицерин и эзофагоспазм должен уходить. Ожоги больше характерны для верхней трети пищевода. У нас недавно эндоскопом пропендюрили пищевод. Может быть это то? Вероятно это последствие оперативного лечения.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Gaster wrote:

Антонович рекомендовал принимать нитроглицерин и эзофагоспазм должен уходить. Ожоги больше характерны для верхней трети пищевода.

в процентах можете ориентировочно назвать?)))

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Статистику не вел. Но как-то мне попадались такие. Вероятно глотнуть много у них не получалось. Кто глотал больше вероятно уже не выживал. Было правда несколько человек уже с кишкой вместо пищевода. Как у них было до этого не знаю.

teflon аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.12.2016 - 11:24
Публикации: 40

Ко мне на ФГДС как то приходила тетенька с ожогом пищевода, так она ничего едкого не глотала(со слов, конечно). Говорит выпивала коньяк на празднике с друзьями и не много, ну изжога была небольшая, ничего особенного..... а через недельку появился дискомфорт при приеме пищи и все это нарастало. Как-то так было.

Я бы направила эндоскописту, там и биопсию возьмут.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

teflon wrote:

там и биопсию возьмут.

Откуда?

teflon аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.12.2016 - 11:24
Публикации: 40

Катенёв Валентин Львович wrote:

teflon wrote:

там и биопсию возьмут.

Откуда?

Из края, если это не ожог.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Если в смысле того, что едкую "гадость" пил..., так точно не пил...

Вариантов нет. Дела скорбные crying

+1.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

teflon wrote:

 

Из края, если это не ожог.

Это не ожог, выше уж сообщал.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Если в смысле того, что едкую "гадость" пил..., так точно не пил...

Вариантов нет. Дела скорбные crying

+1.

А вот ФГДс предлагают сделать, так как?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

teflon wrote:

Ко мне на ФГДС как то приходила тетенька с ожогом пищевода, так она ничего едкого не глотала(со слов, конечно).

Говорит выпивала коньяк на празднике с друзьями и не много, ну изжога была небольшая, ничего особенного..... а через недельку появился дискомфорт при приеме пищи и все это нарастало. Как-то так было.

Я бы направила эндоскописту, там и биопсию возьмут.

У некоторых "тетенек" вообще все не как у людей, я подчеркиваю У НЕКОТОРЫХ..., мне порой кажется, что Создатель не всех "тетенек" из ребра Адама создал..., история умалчивает сей факт, но это не значит, что не было создания из чего "другого" - материалу, или органу... может ребра на всех "тетенек" и не хватило..., вот Спаситель - Создатель и не побрезговал...

Да и как рентгенолог сомневаюсь..., у большинства Адамов "реберные пары" не нарушены...

Тетенька жрёт коньяк, но не много..., так понятие "не много", как и слово "немного" границ не имеет...

teflon аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.12.2016 - 11:24
Публикации: 40

А как без эндоскописта? Гистология/цитология нужна ведь. Если хирурги не возьмут, то эндоскопист стент опять же поставит.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, ежели ожог исключен, то что ещё может быть кроме рака?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

teflon wrote:

А как без эндоскописта? Гистология/цитология нужна ведь. Если хирурги не возьмут, то эндоскопист стент опять же поставит.

Вы, по всей видимости, в очень крупной клинике работаете?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, ежели ожог исключен, то что ещё может быть кроме рака?

ахалазия, спазм кардии, не?

teflon аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.12.2016 - 11:24
Публикации: 40

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вы, по всей видимости, в очень крупной клинике работаете?

Да нет, я в малюююсенькой частной клинике работаю, но в большом городе. Да и "зеленая" я совсем. Стараюсь направлять в нужное место пациентов. Жалко, кушать пациенту ведь надо как-то... Сколько лет только не написано пациенту. Вон, в ФГБУ Алмазова даже девяностолетним клапаны сердца меняют.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Игорь Иванович wrote:

NIL wrote:

Стойкое циркулярное сужение с неровными, ригидными  стенками,атипичным рельефом, супрастенотическим расширением просвета... Классика жанра.

Но большая протяженность, выраженное супрастенотическое расширение, плавный, а не подрытый, переход, штопорообразные контуры в проксимальном отделе сужения...

+1. Нет убедительных признаков рака пищевода, но надо конечно, приводить диффдиагностику с ним. Необходима фиброэозофагоскопия с забором биопсии на гистологию.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Игорь Иванович wrote:

Ожог скорее всего, нужен анамнез.

+1. Либо химический, либо термический. Нужно собрать анамнез с пристратием.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Евгений Алексеевич wrote:
Катенёв Валентин Львович wrote:

А, ежели ожог исключен, то что ещё может быть кроме рака?

ахалазия, спазм кардии, не?

Да тут разве только кардия? Валентин Львович, выдавайте на гора анамнез.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациент прооперирован в ООД. Рак пищевода с распространением на кардиальный отдел желудка.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:
Пациент прооперирован в ООД. Рак пищевода с распространением на кардиальный отдел желудка.

Валентин Львович, Вы ж должны помнить случай с кафедры гинекологии, когда удалили фибромиому весом 48 кг, после чего вес пациентки оказался меньше 48. Это ж нужно было такое вырастить??? Так и с этим раком пищевода. Ну и терпимость у нашего люда.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Увы, последние мои курсы на кафедре Ю.Т. Киношенко в 1983 году. В последующие годы я посещал научное общество в Харькове только в "гостевом варианте".

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:
Увы, последние мои курсы на кафедре Ю.Т. Киношенко в 1983 году. В последующие годы я посещал научное общество в Харькове только в "гостевом варианте".

Описываемый мной случай рассказывал профессор на лекции по акушерству и гинегологии в обл.больнице г.Харькова (кафедра самого старого Грищенка) и было это еще до, или сразу после войны. Суровых правил печник, заподозрив свою дочь в распутстве, увидев растущий живот, запер ее дома и никому не показывал, и вырастил такого размера опухоль. На фото - живот, как фартук спускался ниже колен. Еще и операция прошла удачно. Но я это к тому, что  представленный Вами случай кто-то тоже вырастил, неужели раньше не было клиники?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ивана Ивановича (самого старого Грищенко) знал, но у него была кафедра акушерства и гинекологии пед фака и сангига. Мы же обретались у Валентина Ивановича - кафедра акушерства и гинекологии лечфака. А, про указанный Вами случай - не слышал.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

 неужели раньше не было клиники?

Когда на исследование попал, понятно, клиника была

А за год до этого жалоб нет, не предъявлял...