Просто показать 25 (от автора)

Пол пациента: 

Мужчина 80 лет. Жалобы на боль в эпигастрии. Лечится в тубдиспансере.

Ранее были проведены: Ц ФГ грудной клетки, КТ грудной клетки, рентгеноскопия желудочно-кишечного тракта.

Направлен на контрольную рентгеноскопию.

ФГДС провести нельзя.

ID:69980

Демонстрируется как случай полиповидной формы экзофитного рака желудка.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2482

Спасибо!

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 5 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10260

Спасибо, Виктор Григорьевич! А что в лёгких происходит тем временем, от чего лечится в ПТД.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 55 секунд назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14734

Полипы первыми "пришли", ракового продолжения не хотелось бы... Робкая надежда, что пронесёт.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Конечно, попальпировать за экраном надо, да пластичность оценить, да перистальтику прицельно оценить - это сильно мнение поменять может.

НО, на мой взгляд на первом месте пока - болезнь Менетрие...

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 6 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6732

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо, Виктор Григорьевич! А что в лёгких происходит тем временем, от чего лечится в ПТД.

Здесь все непросто)))

На Ц ФГ - от 26.01. - полость  слева на верхушке с уровнем жидкости (оригинала небыло, смотрел распечатку на бумаге). КТ - выставили туберкулез, полость распада (?). Лечится в ОТД. Чем и как - покрыто мраком. НО, на 17.02 - уменьшение полости чуть не в два раза, никаких уровней жидкости не вижу. Вряд ли туберкулез так бы быстро отреагировал...вероятнее всего - абсцесс, дренирование, уменьшение....

stovbav

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 6 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6732

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно, попальпировать за экраном надо, да пластичность оценить, да перистальтику прицельно оценить - это сильно мнение поменять может.

НО, на мой взгляд на первом месте пока - болезнь Менетрие...

Не спорю, локальная форма Менетрие в дифряде, но не слишком ли локально?...да и ведь не только дефект выполнения в виде конгломерата полипоидного характера по большой кривизне, есть и другие локализации...

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

stovbav wrote:

Не спорю, локальная форма Менетрие в дифряде, но не слишком ли локально?

Я не имел в виду локальную форму болезни Менет рие, особенно с учетом данного снимка.

 

Приложения: 
menetrie.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

У Лурия в мографии, посвященной рентгенодиагностике туберкулёза и сифилиса желудка, иллюстрации указанной патологии несколько другие..., раз в Вашем случае имеет место быть "связка" с ПТД...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

Я тоже больше за Менетрие. А вот в субкардиальном отделе по малой кривизне что, язва?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Игорь Иванович wrote:

А вот в субкардиальном отделе по малой кривизне что, язва?

Вы по поводу этого снимка уважаемый Игорь Иванович?

 

Приложения: 
yazva.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Иванович wrote:

А вот в субкардиальном отделе по малой кривизне что, язва?

Вы по поводу этого снимка уважаемый Игорь Иванович?

 

Именно, и ещё один лежа ( с телефона пишу, не могу указать). Там каллезная.

Helgi_Mammutti аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.02.2017 - 14:46
Публикации: 90

Возможно, полипозный гипертрофический гастрит.

https://radiomed.ru/publications/obz-hronichenskiy-gastrit

 

Helgi Mammutti

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

БОЛЕЗНЬ МЕНЕТРИЕ

Болезнь Менетрие ("избыточная сли­зистая оболочка желудка", "диффузный аденоматоз") представляет собой истинную паренхиматоз­ную (железистую) гиперплазию слизистой оболочки, напоминающую аденоматозные разрастания при полипах. Забо­левание встречается редко, Этиология и патогенез заболевания окончательно не изучены, предполагается связь бо­лезни с хронической интоксикацией, хро­ническим воспалением, функциональной морфологической перестройкой, аномалией раз­вития слизистой оболочки желудка.

Макроско­пически выявляются массивные высокие складки с гребня­ми, далеко выступающими в просвет желудка, гиперпластические изменения при этом встречаются реже, чем гипертрофические. В толще измененной слизистой оболочки нередко обнаруживают множественные кистозные образования(кистозная аденопатия). Отсутствие морфологических при­знаков, характерных для воспалительного процесса, свидетельствует о том, что гигантизм складок слизистой оболочки не имеет прямого отношения к хроническому гастриту.

Клинические проявления, как правило, отсутствуют или выраже­ны незначительно. Может отмечаться обильное выделение слизи, сниженная кислотность желудочного сока, гипопротеинемия. Клиническая картина заболевания неспецифична, частыми симптомами являются боли в подложечной области, уменьшение массы тела, рвота, желудочные кровотечения, диарея. Различают универсальную и локализованную формыизбыточ­ной слизистой оболочки.

Локальная избыточная сли­зистая оболочка наиболее часто определяется по большой кри­визне синуса в нижней трети тела желудка. Железистая гиперплазия сопровождается резким уве­личением калибра и количества складок, высота которых может до­стигать 2,5 - 3 см, а ширина 2 см. Массивные беспорядочно и тесно расположенные складки внешне напоминают множественные полипоподобные или крупные бугристые образования.

При распространенной форме избыточной слизистой оболочкипатологическая перестройка рельефа может достигать уров­ня субкардиального отдела. Иногда она захватывает и свод же­лудка, тело желудка, большую кривизну и синус желудка.

При рентгенологическом исследовании в желудке (обычно на ог­раниченном участке вдоль большой кривизны синуса и нижней по­ловины тела желудка) обнаруживаются длинные, широкие (до 2 см), высокие (до 2,5 - 3 см) и очень извитые крупные складки слизи­стой оболочки. Иногда патологически изменена почти вся внутренняя поверхность желудка, за исключением антрального отдела.. Высокие гигантские складки или большое их количество обусловливают картину мно­жественных дефектов на рельефе или дефектов наполнения с неровными бугристыми очертаниями при тугом заполнении же­лудка.

Поверхность слизи­стой оболочки может быть грубозернистой или напоминать булыж­ную мостовую, либо имеет мелкокрапчатый рисунок, обусловленный неравномерно смешавшимся со слизью контрастным веществом. В местах перекреста складок формируются полипоподобные просветления, форма и размеры которых в процессе исследования (дозиро­ванная компрессия, изменение положения пациента и др.) меняют­ся. Бариевая взвесь задерживается между складками в бороз­дах в виде пятен, линейных полос, имитируя картину изъязвле­ния. Плотно прилегая, друг к другу и глубоко выступая в просвет же­лудка, складки могут формировать краевой дефект наполнения, напоминающий раковую опухоль, а скопления бария между склад­ками - мнимые изъязвления. Процесс обычно четко ограничен областью синуса, в то же время малая кривизна и антральный отдел не изменены. По контуру большой кривизны определяется более или менее выра­женная зубчатость.

В отличие от рака по мере заполнения же­лудка бариевой взвесью, а также под влиянием активной пальпации и меняющейся дозированной компрессиирентгеноло­гическая картина резко меняется - четко отграниченный вна­чале дефект наполнения постепенно разделяется на обусловившие его складки слизистой оболочки, которые при этом меняют свою форму, удлиняются и перестраиваются в продольном направлении (“мешок с червями”). Картина ложного дефекта наполнения при этом исчезает, а резко фестончатая в начале исследования большая кривизна желудка ста­новится более ровной. Одновременно с этим меняются размеры и форма симулировав­ших изъязвление скоплений взвеси бария в глубоких лакунах и ячейках между увеличенными и извитыми складками вплоть до пол­ного их исчезновения.

Эластичность измененных складок, а также стенок желудка не нарушена. Перистола и перистальтика сохране­ны. Вне четко отграниченной зоны поражения слизистая оболочка чаще не изменена. Это особенно характерно для антрального отде­ла, складки которого остаются обычно нормальными. Иногда наблю­даются проявления сопутствующего гастрита. Описанная рентгено­логическая картина лучше видна при исследовании желудка в усло­виях двойного контрастирования. В сомнительных случаях прибегают к фармакологической стимуляции перистальтических сокращений же­лудка (0,25 - 0,5 мл 1% раствора морфина или 1 мл 0,5% раствора прозерина подкожно).

Особое место занимает избыточная слизистая оболочка верхнего отдела желудка, диагности­ка которой вызывает большие трудности в связи с атипичной локализацией поражения. За счет избы­точно развитых массивных складок слизистой оболочки в области свода, кардиального и субкардиального отделов, вдающихся в просвет желудка, происходит неравномерное утолщение его стен­ки. Соответственно этим морфологическим изменениям при рент­генологическом исследовании выявляются уменьшение и дефор­мация желудочного пузыря, дополнительные тени на его фоне, увеличение расстояния между сводом желудка и куполом диа­фрагмы, медиальной стенкой желудка и позвоночником. Просвет верхней трети тела желудка в начале исследования может выглядеть суженным.

При исследовании в боковой проекции отмечает­ся типичная картина:утолщенные складки слизистой оболочки создают тень, состоящую как бы из несколь­ких продольно расположенных образовании с зубчатыми конту­рами. Характерны правильное расположение этих зубцов, равно­мерное их чередование с втяжениями. Как при локализации избыточной слизистой в других отделах желудка, так и при развитии ее в верхнем отделе, выявляетсяизменчивость картины рельефа сли­зистой оболочки в разных фазах исследования и сохраненная эластичность стенок.

Наиболее харак­терным симптомом избыточной слизистой оболочки являетсяпе­ремещение патологического образования вдоль стенок кардиального отдела и свода желудка в сочетании с изменением его фор­мы и величины, а иногда (при сильном растяжении газового пузыря) и с полным исчезновением обнаруженной "опухоли", как в процессе одного исследования, так и при многократных повтор­ных исследованиях. Избыточная сли­зистая оболочка верхнего отдела желудка морфологически может проявляться в различных вариантах. В большинстве случаев, преобладает утолщение складок без увеличения их количества. В то же время, может также наблюдаться преимущественное количественное увеличение утолщенных складок или складок обычной толщины.

Дифференциальная диагностика избыточной слизистой верхнего отдела желудка должна проводиться с раком верхнего отдела желудка, реже - с изменения­ми при гемобластозах, а также варикозно-расширенными венами желудка. В последнем случае дифференциальная диагностика ос­новывается на отсутствии клинических признаков портальной гипертензии  наличии, как правило, варикозно-расширенных вен в нижнем отделе пищевода. Наибольшее значение имеет дифференциальная диагностика между избыточной слизистой оболочкой и раком верхнего отдела желудка. 

 

Приложения: 
kartinka_menetrie.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

Подождите, коллеги! А чем Вам 1 - не ниша, 2 - не околоязвенный вал, 3 - тоже не ниша с конвергенцией складок ( там и околоязвенный вал тоже есть)? Незамеченный слон? Если есть дополнительные снимки - нужно предоставить и доказать обратное. На крайняк - пересмотреть более бдительно. Или это не гармонирует с "просто показать - 25"? Не творите себе кумиров!wink

Приложения: 
2017-02-18_06-11-14.jpg2017-02-18_06-10-12.jpg2017-02-19_06-05-33_-_kopiya.jpg2017-02-19_06-05-33.jpg2017-02-19_06-16-25.jpg2017-02-19_06-16-25.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

Опять нафантазировал сам себе? Пусть будет полиповидная форма экзофитного рака желудка. А я останусь при своем мнение - старая, или старческая, или каллезная, или какая другая язва по малой кривизне в субкардиальном отделе, сопутствующий хронический гастрит, болезнь Менетрие.

P.S. Неужели меня никто не поддержит? Ухожу в монастырь.wink

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Игорь Иванович wrote:

 Если есть дополнительные снимки - нужно предоставить

Это существенное замечание...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно, попальпировать за экраном надо, да пластичность оценить, да перистальтику прицельно оценить - это сильно мнение поменять может.

Цифровые технологии, руЦЯми пальпировать нет возможности, повернуть туда-сюда...Хотя врач уже не облучается, скопия блин...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Игорь Иванович wrote:

болезнь Менетрие.

P.S. Неужели меня никто не поддержит? Ухожу в монастырь.wink

+

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Игорь Иванович wrote:

Ухожу в монастырь.wink

 

Приложения: 
0.1111.batyushka.jpg0.1112.756d05cd8cdba1d19044de631c6caeaf_s-28.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Вот Ваш, довольно показательный случай Игорь Иванович.

 

Приложения: 
27012010188._i.i.jpg27012010190.i.i.jpg27012010191.i.i.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вот Ваш, довольно показательный случай Игорь Иванович.

Я, Валентин Львович, не обсуждаю те полипы-полиповидный рак-Менетрие? Мое мнение - там доброкачественный процесс. Я считаю, что в погоне за теми круглыми ровными четкими дефектами не обратили внимание (не вывели на контур в фазе исследования слизистой, не нащелкали снимков), или не придали значению (в горизонтальном положении - то огромное депо, может посчитали за пищевод?)  изменения в субкардиальном отделе. Я предполагаю - там каллезная язва желудка. Только я "не могу понять" (как у Таманцева из "В августе 44"), это всем ясно ("бабушка приехала" - тоже у Таманцева), просто случай демонстрировался по другому поводу, или я себе надумал? Извините, снимки из учебников, но там то, что я имею ввиду.

Приложения: 
yazva-1.jpgyazva-2.jpgyazva-3.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

Приблизительно так. Все, больше в этот случай не пишу - я, блин, про язву, а мне по полипыwink.

Приложения: 
2017-02-19_06-05-33_-_kopiya.jpg2017-02-19_06-16-25_-_kopiya.jpg
stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 6 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6732

Снимков всего было 25, из них ЖКТ - 21. Сколько еще нужно? Для примера - при предыдущей рентгеноскопии он был всего один))), вернее мне передали один))), а вывод, кстати, был тот же, может не столь детализированый, но тот же.

Игорь Иванович, уважаемый, ну нет там язвы. 

А вот что есть, так это выраженный желудочно-пищеводный рефлюкс.

Касаемо Менетрие - возможно, все возможно.

К сожалению, пока, ФГДС не сделана.

Касаемо "кумиров" - это совсем зря, не моя это тема.

 

stovbav

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

Дал слово в эту ветку не писать, но поскольку обращаются ко мне ( как у депутатов, погоняло прозвучало - имеет право на реплику), скажу - пока не увижу полипозиционно субкардиальный отдел в фазе исследования слизистой, а также  тугого заполнения, но на контур, а не перекрывать толщей бария в дне желудка - не поверю, такой уж я Фома. Тут всего 4 снимка желудка, а где 21? Хотя, конечно, нужно Вам верить, уважаемый Виктор Григорьевич (Вы ж скопировали), как поверили все.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Игорь Иванович wrote:

Я, Валентин Львович, не обсуждаю те полипы-полиповидный рак-

Спасибо Игорь Иванович!

Я понял.

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 278

Не благодарное дело обсуждать чужие скопичесткие снимки. Там где на снимке похоже на язвенную  нишу (соглашусь, похоже), вполне может оказаться наложение теней, а в положении лежа - перистальтическая волна.  При смене положения все может изчезнуть и больше не повториться. Поэтому доверяем доктору который смотрел.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

mila wrote:

Не благодарное дело обсуждать чужие скопичесткие снимки. Там где на снимке похоже на язвенную  нишу (соглашусь, похоже), вполне может оказаться наложение теней, а в положении лежа - перистальтическая волна.  При смене положения все может изчезнуть и больше не повториться. Поэтому доверяем доктору который смотрел.

Предлагаю, запретить вообще выставлять скопию на сайте, или просто созерцать и  верить безоговорочно любому авторскому утверждению. А любое якобы наложение теней (30 лет я знаю, что малая кривизна, в отличии от большой, должна быть ровной и четкой), или перистальтическая волна, случайно появившаяся на одном из снимков (это от газового пузыря то?, и совпадающая по локализации с тем "наложением теней"),  должна быть быть опровергнута серией опровергающих (извинита за тавтологию) снимков ( это ж дело чести). Их же аж 21, где они? Если нет, то и не грех бы перескопировать (ведь ФГДС невозможна). Хотите, я пересмотрю, бесплатно, ради идеи, благо в одном городе живем. Правда, я работаю не на цифре, а на давно необслуживаемых дровах. Но уж постараюсь.

stovbav аватар
На сайте
Был на сайте: 6 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6732

Игорь Иванович, а ВСЕ снимки внимательно пересмотрел? ))) Может еще раз пересмотришь? Что же все время только на два из них ссылаться?)))

stovbav

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2744

stovbav wrote:

Игорь Иванович, а ВСЕ снимки внимательно пересмотрел? ))) Может еще раз пересмотришь? Что же все время только на два из них ссылаться?)))

А что их смотреть? Всего 7 снимков желудка, 2 из них за язву, в остальных то ли  интересующая зона не захвачена, то ли  перекрыта толщей бария в дне желудка. Я так понял, их всего 21, и они есть в памяти компъютера. Давайте на бочку - посмотрим вместе.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Игорь Иванович wrote:

Давайте на бочку - посмотрим вместе.

 

Приложения: 
10001.14734502534ef557d2e5bd48154.jpeg