Ателектаз или пневмония?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Девочка, 14 лет. Клиника пневмонии.

Помогите, пожалуйста с заключением! Девочка поступила со снимками и с заключением: среднедолевой пневмонии. Я не согласна: по прямому снимку вижу пневмонию в 8 сегменте, а по боковому ателектаз того же сегмента. 

Спасибо за мнения

ID:70072
Цель публикации: 
LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Пневмония в S7. Контроль после лечения.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

LoDa wrote:

Пневмония в S7. Контроль после лечения.

S7 по прямой не соответствует. По моему м/дол. плеврит.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Игорь Иванович wrote:

LoDa wrote:

Пневмония в S7. Контроль после лечения.

S7 по прямой не соответствует. По моему м/дол. плеврит.

Видимо я поспешила с выводами. Локализация в S8.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9175

Пневмония в 8 сегменте, 

Diagnostica аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.11.2015 - 19:20
Публикации: 179

Спасибо, вообщем ателектаза нет, а по боку ну очень похоже (ИМХО)

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Diagnostica wrote:

Спасибо, вообщем ателектаза нет, а по боку ну очень похоже (ИМХО)

Это потому что инфильтрация прилежит к междолевой плевре.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

LoDa wrote:

Diagnostica wrote:

Спасибо, вообщем ателектаза нет, а по боку ну очень похоже (ИМХО)

Это потому что инфильтрация прилежит к междолевой плевре.

К м/д плевре прилежит S7, что не соответствует прямой проекции, там он в области кардиодиафрагмального угла.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Игорь Иванович wrote:

LoDa wrote:

Это потому что инфильтрация прилежит к междолевой плевре.

К м/д плевре прилежит S7, что не соответствует прямой проекции, там он в области кардиодиафрагмального угла.

Не совсем так.

7.       Медиальный базальный сегмент (segmentum basale mediale) располагается на медиальной поверхности ниже ворот легких, соприкасается с правым предсердием и нижней полой веной; имеет границы с передним, латеральным и задним сегментами. Встречается только в 30% случаев.
8.       Передний базальный сегмент (segmentum basale anterius) располагается в передней части нижней доли. На грудной клетке соответствует VI—VIII ребрам по средней подмышечной линии. Имеет три межсегментарные границы: первая проходит между передним и латеральным сегментами средней доли и соответствует косой междолевой борозде, вторая — между передним и латеральным сегментами; ее проекция на медиальной поверхности совпадает с началом легочной связки; третья граница проходит между передним и верхним сегментами нижней доли.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Пневмония в S8

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

"с заключением: среднедолевой пневмонии. Я не согласна...."
  И никто не согласен. И Вы правы. Не средняя. А сегменты точно не так просты. Для ОМС.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18149

олеся куксова wrote:

Пневмония в S8

+1 Осложненная гипоэктазом.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

LoDa wrote:

Не совсем так.

7.       Медиальный базальный сегмент (segmentum basale mediale) располагается на медиальной поверхности ниже ворот легких, соприкасается с правым предсердием и нижней полой веной; имеет границы с передним, латеральным и задним сегментами. Встречается только в 30% случаев.
8.       Передний базальный сегмент (segmentum basale anterius) располагается в передней части нижней доли. На грудной клетке соответствует VI—VIII ребрам по средней подмышечной линии. Имеет три межсегментарные границы: первая проходит между передним и латеральным сегментами средней доли и соответствует косой междолевой борозде, вторая — между передним и латеральным сегментами; ее проекция на медиальной поверхности совпадает с началом легочной связки; третья граница проходит между передним и верхним сегментами нижней доли.

Спасибо, век живи - век учись. Только интенсивность, гомогенность и четкий не только передний ( прилегающий к м/д плевре), но и задний контур - все это подозрительно на м/д плеврит. Хотя я не упираюсь. Сколько сломано копий по поводу тех же м/д плевритов и синдромов средней доли.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Будем посмотреть рентген-контроль, если он будет, а пока...

 

Приложения: 
1100.istock_000006671119medium.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

7 сегмент никак с междолевой не связан ( только проекционно). Здесь -чистый 8 сегмент. Нижнедолевая плевропневмония.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Не вдаваясь в сегментаные "штучки-мучки", на мой взгляд, в данном случае, чисто скиалогически ателектаз...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

7 сегмент никак с междолевой не связан ( только проекционно). Здесь -чистый 8 сегмент. Нижнедолевая плевропневмония.

Солнышко!

Ежели плевропневмония, я подчеркну ПЛЕВРО..., то чегож она "гадюка" в главной междолевой щели такая девственная, как невеста Христа?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Не вдаваясь в сегментаные "штучки-мучки", на мой взгляд, в данном случае, чисто скиалогически ателектаз...

Ну почему сразу ателектаз? Ведь может быть и  субсегментарное поражение.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, я и не утверждал, что долевой ателектаз, просто ателектаз, сегментарный ателектаз...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, я и не утверждал, что долевой ателектаз, просто ателектаз, сегментарный ателектаз...

Ну тогда субсегментарному ателектазу картина в прямой проекции не соответствует

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, Вы не находите, что изображения вообще друг-другу не соответствуют?

Прекрасный цифровой бок и хреноватый, зеленоватый (аналог) с дебелыми "сисяками" у девочки 14- лет?

Почти, как в этом зеркале...

 

Приложения: 
0.0.0.0.0.0.0.images_zerkalami_shutki_plohi.jpg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, Вы не находите, что изображения вообще друг-другу не соответствуют?

Прекрасный цифровой бок и хреноватый, зеленоватый (аналог) с дебелыми "сисяками" у девочки 14- лет?

Почти, как в этом зеркале...

Согласна, что качество разное и вызывает такие вопросы. Но локализация одна и та же. Поверьте мне, я "собаку съела" на этом деле.

 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Не надо собак есть...

Очень люблю собак...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Я тоже люблю. И не собак.wink

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

...дебелыми "сисяками" у девочки 14- лет...

 

Рентгенологическая поэзия. А как Вы, Валентин Львович прокомментировали бы мужской таз, не прикрытый защитной пластиной, там тоже бывают экземпляры огого?wink

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

...дебелыми "сисяками" у девочки 14- лет...

 

Рентгенологическая поэзия. А как Вы, Валентин Львович прокомментировали бы мужской таз, не прикрытый защитной пластиной, там тоже бывают экземпляры огого?wink

Для достойного "экземпляра" снимковая доза - тьфу.

Да и работы были, что малые дозы оказывают на мужскую потенцию стимулирующее влияние...

Хотя сторонники "стохастических эффектов" доказывали обратное...

Вообще "это" я высказал (по поводу девочки) из-за явного несоответствия снимков в прямой и боковой проекциях

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, контроль мы увидим?