Вопрос - какая же все таки это грыжа?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина около 55 лет. Жалобы на запоры. Изжога. Обследуется по направлению гинеколога.

Вопрос - какая же все таки это грыжа? Параэзофагеальная или нет? Что с 12 п кишкой?

ID:70074
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11812

Здравствуйте, Виктор Григорьевич! Грыжу назвал бы параэзофагальной. А почему нет? Про ДПК надо подумать, пока не знаю.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Так я и не утверждаю, что - НЕТ)))

Просто, не всегда мое мнение находит безапеляционную поддержку (что вобщем то и правильно), потому готов выслушать все))))

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Сергей Кузьминов wrote:

Здравствуйте, Виктор Григорьевич! Грыжу назвал бы параэзофагальной. А почему нет? Про ДПК надо подумать, пока не знаю.

Может и так. А может пищевод короткий?

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Такое впечатление, что аксиальная и рядом с ней параэзофагеальная. Гипотония 12 п.к. постлуковичная? Только какая причина?

P.S. Хотя в таком случае ее назвать параэзофагеальной нельзя, скорее парааксиальной.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Если речь вести о грыже, то мне версия аксиальная более импонирует. Но считаю, что грыжа эта не простая, а с большим дивертикулом свода.
"Дивертикулы могут располагаться в любом отделе желудка, однако их излюбленной локализацией является задняя стенка кардиального и субкардиального отделов (75%); реже дивертикулы локализуются в пилорическом отделе (15%) и дру­гих отделах желудка (10%). Частая ло­кализация дивертикулов в кардиальном и субкардиальном отделах связана со слабостью мышечного слоя вследствие отсутствия продольных мышц, а также вхождения в стенку желудка наиболее крупных сосудов"
За счёт чего просвет постбульбарного отдела 12-п. кишки расширен... Затрудняюсь. Всё вдохновение в свод вложила))). Может сдавление имеет место или циркулярное сужение просвета дистальнее мерещится. ... Надо видеть моторику.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, напротив "шейки дивертикула", назовем "по малой кривизне" имеет место стойкое "депо" контрастного вещества, которое визуализируется на трёх снимках, особенно на последнем создается впечатлений плоской язвы, с довольно выразительным воспалительным воспалительным валом, кстати, тоже довольно плоским.

 

Приложения: 
0.apriapi_stoykoe_depo_bariya.jpg1.0.pso_stoykoe_depo.jpg2.0.plostoyoke_depo.jpg0.apriapi_stoykoe_depo_bariya.jpg1.0.pso_stoykoe_depo.jpg2.0.plostoyoke_depo.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно привычнее рукой, да тубусом...

А, что это за "пыптык"

 

Приложения: 
1._pyptyk.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Провисающая верхняя горизонтальная часть 12-ти перстной кишки - возможно по типу дуоденум мобиле...

 

Приложения: 
1._mobile.jpg
Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

stovbav wrote:

Так я и не утверждаю, что - НЕТ)))

Просто, не всегда мое мнение находит безапеляционную поддержку (что вобщем то и правильно), потому готов выслушать все))))

 Таки да! Это пара...laugh

 

Приложения: 
hiatus_hernia_sliding_rolling.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Провисающая верхняя горизонтальная часть 12-ти перстной кишки - возможно по типу дуоденум мобиле...

 

 Тоже пришел к такому выводу  Есть удлинение провисание и явная смещаемость верхнегоризонтального колена

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Демин А. wrote:

stovbav wrote:

Так я и не утверждаю, что - НЕТ)))

Просто, не всегда мое мнение находит безапеляционную поддержку (что вобщем то и правильно), потому готов выслушать все))))

 Таки да! Это пара...laugh

 

Согласен 

Но вот что интересно

Смотрю в вертикальном положении кардия под диафрагмой

Смотрю горизонтально весь массив смещается вверх включая кардию и она оказывается НАД диафрагмой

Что тут думать прикажете

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно привычнее рукой, да тубусом...

А, что это за "пыптык"

 

Меня не впечатлил

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, напротив "шейки дивертикула", назовем "по малой кривизне" имеет место стойкое "депо" контрастного вещества, которое визуализируется на трёх снимках, особенно на последнем создается впечатлений плоской язвы, с довольно выразительным воспалительным воспалительным валом, кстати, тоже довольно плоским.

 

Игра теней из за некоторого скручивания складок вокруг длинной оси как по мне

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

 

Игра теней 

Игручие тени однако...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Я в своей практике видел (скопировал) всего одного человека после операции по поводу грыжи пищеводного отверстия диафрагмы, а вижу их немало, особенно на цифровой флюорографии, где, в отличии от аналоговых снимков легких, можно увидеть газовый пузырь в грыже на фоне сердца. Ну не бросаются хирурги на этого зверя, не знаю почему? Возможно это состояние не приносит сильного страдания. Помнится у одной моей знакомой я случайно обнаружил весь желудок в грудной полости при рентгеноскопии ЖКТ (я выставлял этот случай когда то), и это была случайная находка, а клинически был какой то дискомфорт. Поэтому не особо важно, какая тут грыжа (я думаю), а вижу так - и аксиальную и параэзофагеальную, и вертикально и горизонтально.

Приложения: 
2017-02-24_22-57-26.jpg2017-02-24_23-14-00.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, напротив "шейки дивертикула", назовем "по малой кривизне" имеет место стойкое "депо" контрастного вещества, которое визуализируется на трёх снимках, особенно на последнем создается впечатлений плоской язвы, с довольно выразительным воспалительным воспалительным валом, кстати, тоже довольно плоским.

 

Что то это мне напоминает из недавнего прошлого? Как в истории - трагедия и фарс. Сбрасываю вериги, возвращаюсь из монастыря.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

Что то это мне напоминает из недавнего прошлого? Как в истории - трагедия и фарс. Сбрасываю вериги, возвращаюсь из монастыря.

Неча тамочки в монастырях делать...

 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

stovbav wrote:

Демин А. wrote:

stovbav wrote:

Так я и не утверждаю, что - НЕТ)))

Просто, не всегда мое мнение находит безапеляционную поддержку (что вобщем то и правильно), потому готов выслушать все))))

 Таки да! Это пара...laugh

 

Согласен 

Но вот что интересно

Смотрю в вертикальном положении кардия под диафрагмой

Смотрю горизонтально весь массив смещается вверх включая кардию и она оказывается НАД диафрагмой

Что тут думать прикажете

Если мне память не изменяет, все-таки тип грыжи определяют по положению кардии.  А раз Вы видите смещение в горизонтальном положении, значит скользящая, а следовательно - аксиальная. По-моему так). Спасибо за интересный случай

Не нам судить…

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

atexta wrote:

stovbav wrote:

Демин А. wrote:

stovbav wrote:

Так я и не утверждаю, что - НЕТ)))

Просто, не всегда мое мнение находит безапеляционную поддержку (что вобщем то и правильно), потому готов выслушать все))))

 Таки да! Это пара...laugh

 

Согласен 

Но вот что интересно

Смотрю в вертикальном положении кардия под диафрагмой

Смотрю горизонтально весь массив смещается вверх включая кардию и она оказывается НАД диафрагмой

Что тут думать прикажете

Если мне память не изменяет, все-таки тип грыжи определяют по положению кардии.  А раз Вы видите смещение в горизонтальном положении, значит скользящая, а следовательно - аксиальная. По-моему так). Спасибо за интересный случай

 А не встречалась ли Вам вот такая классификация которая как мне кажется может расставить все точки над "і" в данном конкретном случае

Тип I. Скользящая грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Пищевод свободно в любое время перемещается через пищеводное отверстие диафрагмы то в грудную клетку, то в брюшную полость, вместе с пигцеводно-желудочным переходом.

 

Тип II. Параэзофагеальная грыжа. Пищеводно-желудочный переход расположен в брюшной полости, но дно или большая кривизна желудка как бы выпячивается вдоль пищевода, образуя своеобразную грыжу. 


Тип III. Комбинированная грыжа. Пищеводно-желудочный переход смещен в грудную клетку, как при скользящей грыже, а дно желудка образует грыжевое выпячивание вдоль пищевода, как при параэзофагеальной грыже (см. рисунок).

Приложения: 
078-2.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

Неча тамочки в монастырях делать...

Уважаемый Валентин Львович! Всячески уважая Вас, как профессионала-коллегу с громадным опытом, все же предостерег бы Вас от подобных демотиваторов. Люди разные, веры разные, отношение к церкви разное, и к монастырям тоже (не одно и то же). Думаю, если бы Вы были более тесно знакомы с трудами православных подвижников (из монастырских), пусть даже в приближенном мирском изложении, то не стали бы так резко судить. Да, многое вводит в диссонанс. Иногда просто раздрай. Но некоторые вещи в нашей религии при более тесном знакомстве выходят за границы религии (как ни странно) - на совершенно иной уровень человеческих возможностей. И этого ни игнорировать, не поносить никак нельзя. Даже несмотря на Вашу локацию на шкале "атеизм-вера".

Простите за офф топ.

Verum plus uno esse non potest.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

brainmodel wrote:

Уважаемый Валентин Львович! Всячески уважая Вас, как профессионала-коллегу с громадным опытом, все же предостерег бы Вас от подобных демотиваторов. Люди разные, веры разные, отношение к церкви разное, и к монастырям тоже (не одно и то же). Думаю, если бы Вы были более тесно знакомы с трудами православных подвижников (из монастырских), пусть даже в приближенном мирском изложении, то не стали бы так резко судить. Да, многое вводит в диссонанс. Иногда просто раздрай. Но некоторые вещи в нашей религии при более тесном знакомстве выходят за границы религии (как ни странно) - на совершенно иной уровень человеческих возможностей. И этого ни игнорировать, не поносить никак нельзя. Даже несмотря на Вашу локацию на шкале "атеизм-вера".

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

brainmodel wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Неча тамочки в монастырях делать...

Уважаемый Валентин Львович! Всячески уважая Вас, как профессионала-коллегу с громадным опытом, все же предостерег бы Вас от подобных демотиваторов. Люди разные, веры разные, отношение к церкви разное, и к монастырям тоже (не одно и то же). Думаю, если бы Вы были более тесно знакомы с трудами православных подвижников (из монастырских), пусть даже в приближенном мирском изложении, то не стали бы так резко судить. Да, многое вводит в диссонанс. Иногда просто раздрай. Но некоторые вещи в нашей религии при более тесном знакомстве выходят за границы религии (как ни странно) - на совершенно иной уровень человеческих возможностей. И этого ни игнорировать, не поносить никак нельзя. Даже несмотря на Вашу локацию на шкале "атеизм-вера".

Простите за офф топ.

+ 1

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

stovbav wrote:

 А не встречалась ли Вам вот такая классификация которая как мне кажется может расставить все точки над "і" в данном конкретном случае

Тип I. Скользящая грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Пищевод свободно в любое время перемещается через пищеводное отверстие диафрагмы то в грудную клетку, то в брюшную полость, вместе с пигцеводно-желудочным переходом.

 

Тип II. Параэзофагеальная грыжа. Пищеводно-желудочный переход расположен в брюшной полости, но дно или большая кривизна желудка как бы выпячивается вдоль пищевода, образуя своеобразную грыжу. 


Тип III. Комбинированная грыжа. Пищеводно-желудочный переход смещен в грудную клетку, как при скользящей грыже, а дно желудка образует грыжевое выпячивание вдоль пищевода, как при параэзофагеальной грыже (см. рисунок).

Но из этих типов скользящая только одна ), а я ж доверчивая - сужу по описанию Ващего исследования

Не нам судить…

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Виктор Григорьевич!

Вы не пытались второй раз этого больного пересмотреть?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

stovbav wrote:

 А не встречалась ли Вам вот такая классификация которая как мне кажется может расставить все точки над "і" в данном конкретном случае

Тип I. Скользящая грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Пищевод свободно в любое время перемещается через пищеводное отверстие диафрагмы то в грудную клетку, то в брюшную полость, вместе с пигцеводно-желудочным переходом.

Тип II. Параэзофагеальная грыжа. Пищеводно-желудочный переход расположен в брюшной полости, но дно или большая кривизна желудка как бы выпячивается вдоль пищевода, образуя своеобразную грыжу. 

Тип III. Комбинированная грыжа. Пищеводно-желудочный переход смещен в грудную клетку, как при скользящей грыже, а дно желудка образует грыжевое выпячивание вдоль пищевода, как при параэзофагеальной грыже (см. рисунок).

Подскажите пожалуйста кто автор сей классификации? Поскольку часто имеют место быть при ГЭР у детей...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Это ж вертикальное положение, кардия находится выше диафрагмы, т.е. в грудной полости. Так почему скользящая? Просто она не так выражена, как в горизонтальном положении. Хотя, в прочем, это не вжно.

Приложения: 
1.jpg2.jpg
LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Наталия wrote:

Виктор Григорьевич!

Вы не пытались второй раз этого больного пересмотреть?

С какой целью?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 3 часа назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7876

IMXO: параэозафагеальные грыжи то же могут быть скользщими, что мы и видим в данном случае.Мегабульбус.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь Иванович wrote:

Это ж вертикальное положение, кардия находится выше диафрагмы, т.е. в грудной полости. Так почему скользящая? Просто она не так выражена, как в горизонтальном положении. Хотя, в прочем, это не вжно.

Игорь Иванович, мне тоже кажется что и в вертикальном, и в горизонтальном положении кардия НАД диафрагмой, но доверяю Автору

Не нам судить…

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

atexta wrote:

Игорь Иванович wrote:

Это ж вертикальное положение, кардия находится выше диафрагмы, т.е. в грудной полости. Так почему скользящая? Просто она не так выражена, как в горизонтальном положении. Хотя, в прочем, это не вжно.

Игорь Иванович, мне тоже кажется что и в вертикальном, и в горизонтальном положении кардия НАД диафрагмой, но доверяю Автору

Снимок вертикально (схема по рентгенограмме):

1- наддиафрагмальный сегмент

2- диафрагмальный

3- поддиафрагмальный

Приложения: 
apriapi.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

stovbav wrote:

atexta wrote:

Игорь Иванович wrote:

Это ж вертикальное положение, кардия находится выше диафрагмы, т.е. в грудной полости. Так почему скользящая? Просто она не так выражена, как в горизонтальном положении. Хотя, в прочем, это не вжно.

Игорь Иванович, мне тоже кажется что и в вертикальном, и в горизонтальном положении кардия НАД диафрагмой, но доверяю Автору

Снимок вертикально (схема по рентгенограмме):

1- наддиафрагмальный сегмент

2- диафрагмальный

3- поддиафрагмальный

Спасибо, Виктор Григорьевич, Ваше вИдение понятно. 

 

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И, каково окончательное рентгеновское заключение?