Ну если анемия и это единственная причина, тогда...А по мне - так язва, хотя если вспомнить дифдиагностику язвенной ниши и экзофитного рака с распадом (раковой ниши) - то больше за второе. Надо бы было в горизонтальном положении, когда антральный отдел раздут наснимать побольше. Должен быть дефект, обрыв складок, ригидность даже раздутого и т.д.
А по мне - так язва, хотя если вспомнить дифдиагностику язвенной ниши и экзофитного рака с распадом (раковой ниши) - то больше за второе.
Кабы язва - пол-беды, а тут беда на беде, бедою погоняет... C-r антрального отдела с изъязвлением.
Игорь Иванович wrote:
Надо бы было в горизонтальном положении, когда антральный отдел раздут наснимать побольше. Должен быть дефект, обрыв складок, ригидность даже раздутого и т.д.
Горизонтальный на спине есть. Я в таких случаях ещё и на животе с приподнятым левым боком смотрю.
И все-таки язва. Давайте ФГДС спросим. У нас особенно в ОД "рентгену" не верят, т.е. перепроверяют + биопсия. Хотя тут снимки - это дело объективное, можно коллективно мозговать имея каждому субъективное мнение, а там - все субъективно.
в описании ФГДС нет информации о язвенном дефекте.
А по снимкам похоже, что есть. Интересует мнение автора на сей счёт.
Именно по этой рентгенограмме, хотя и по другим тоже, можно говорить именно о язвенной нише: расположена в глубину, симметричный воспалительный вал, даже конвергенция складок есть. Поэтому я и говорил о рентгенограммах лежа. Она есть, одна, отменного физ-тех качества, но вроде как немного не хватает информации, не вижу дефекта на рельефе, обрыва складок слизистой на границе, депо бария неправильной формы по длиннику. Хотя я не утверждаю, а высказываю кое-какие мысли, скопия, знаете ли, дело интимноинидивидуальное.
P.S.Немного лирики. Меня на моей заре в райбольнице учили делать при скопии минимум 2 обзора и 4 прицела, даже при видимой норме. Там же научили и всяким полипозиционным штучкам. Было пару случаей, когда поднимали архив (а архивное дело было тоже на высоте) и приходилось учиться на своих ошибках по архивным снимкам, раки, знаете ли, нельзя пропускать. И все это в темноте на РУМ 10. А тут приехал в славный областной center, аппараты с УРИ, никто не затемняется. Но, блин, и снимков никто не делает, и скопический аппарат не ложат. Все заключения с скопии и сразу. А при претезниях - не было такого, и все, я ж, мол, смотрел. И главное, молодые начинают работать - и тоже без снимков, что они видят - один бог ведает. Это я к тому, что спасибо авторам скопий за снимки, можно поговорить, поспорить, поучиться. По поводу не комментировать чужие скопии - беру свои слова обратно.
не вижу дефекта на рельефе, обрыва складок слизистой на границе
И дались Вам эти складки... Есть стойкое циркулярное сужение просвета, ригидность стенок, дефекты наполнения на контуре. Достаточный набор признаков.
Игорь Иванович wrote:
Меня на моей заре в райбольнице учили делать при скопии минимум 2 обзора и 4 прицела, даже при видимой норме. Там же научили и всяким полипозиционным штучкам. Было пару случаей, когда поднимали архив (а архивное дело было тоже на высоте) и приходилось учиться на своих ошибках по архивным снимкам, раки, знаете ли, нельзя пропускать. И все это в темноте на РУМ 10. А тут приехал в славный областной center, аппараты с УРИ, никто не затемняется.
И меня так учили. И пока работала на РУМе так и делала. А сейчас с УРИ немного разопсела: количество снимков уменьшилось, если вижу норму, оганичиваюсь тремя:рельеф, лёжа и тугое заполнение. Ну а если не норма, то уж сколько требуется, чтобы все вопросы разрулить.
И меня так учили. И пока работала на РУМе так и делала. А сейчас с УРИ немного разопсела: количество снимков уменьшилось, если вижу норму, оганичиваюсь тремя:рельеф, лёжа и тугое заполнение. Ну а если не норма, то уж сколько требуется, чтобы все вопросы разрулить.
Поэтому завидую тем, кто работает на "цифре", где нет ограничения в пленке и качество на высоте. Только вот не знаю, и видео они могут записывать?
не вижу дефекта на рельефе, обрыва складок слизистой на границе
И дались Вам эти складки... Есть стойкое циркулярное сужение просвета, ригидность стенок, дефекты наполнения на контуре. Достаточный набор признаков.
Помню случай с циркулярным сужением просвета с ригидностью, написал скирр и пациент пропал. Через 2 года появляется, я был удивлен, что живой - та же картина, написал уже ригидный антральный гастрит. Было и третье явление с той же картиной - я уже не удивлялся.
Помню случай с циркулярным сужением просвета с ригидностью, написал скирр и пациент пропал. Через 2 года появляется, я был удивлен, что живой - та же картина, написал уже ригидный антральный гастрит. Было и третье явление с той же картиной - я уже не удивлялся.
[/quote
Да, д-д между скирром и ригидным антральным гастритом всегда имела большие трудности, да и писали об этом основоположники...
В нисходящей части ДПК описали как дивертикул?
Очень запущено и печально
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Дивертикул описали.
Ну если анемия и это единственная причина, тогда...А по мне - так язва, хотя если вспомнить дифдиагностику язвенной ниши и экзофитного рака с распадом (раковой ниши) - то больше за второе. Надо бы было в горизонтальном положении, когда антральный отдел раздут наснимать побольше. Должен быть дефект, обрыв складок, ригидность даже раздутого и т.д.
P.S. Ох, и зачем я чужую скопию интерпретирую?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
По типу скирра
+
И все-таки язва. Давайте ФГДС спросим. У нас особенно в ОД "рентгену" не верят, т.е. перепроверяют + биопсия. Хотя тут снимки - это дело объективное, можно коллективно мозговать имея каждому субъективное мнение, а там - все субъективно.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
...для спора
. Классика жанра в слепой кишке.
Согласен.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Гистологически - аденокарцинома, в описании ФГДС нет информации о язвенном дефекте.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А, вот это не делаеть чести эндоскописту!
Не то, что есть
Изъязвление ВОПИЕТ!!!
Кстати, почти "братик"...
Именно по этой рентгенограмме, хотя и по другим тоже, можно говорить именно о язвенной нише: расположена в глубину, симметричный воспалительный вал, даже конвергенция складок есть. Поэтому я и говорил о рентгенограммах лежа. Она есть, одна, отменного физ-тех качества, но вроде как немного не хватает информации, не вижу дефекта на рельефе, обрыва складок слизистой на границе, депо бария неправильной формы по длиннику. Хотя я не утверждаю, а высказываю кое-какие мысли, скопия, знаете ли, дело интимноинидивидуальное.
P.S.Немного лирики. Меня на моей заре в райбольнице учили делать при скопии минимум 2 обзора и 4 прицела, даже при видимой норме. Там же научили и всяким полипозиционным штучкам. Было пару случаей, когда поднимали архив (а архивное дело было тоже на высоте) и приходилось учиться на своих ошибках по архивным снимкам, раки, знаете ли, нельзя пропускать. И все это в темноте на РУМ 10. А тут приехал в славный областной center, аппараты с УРИ, никто не затемняется. Но, блин, и снимков никто не делает, и скопический аппарат не ложат. Все заключения с скопии и сразу. А при претезниях - не было такого, и все, я ж, мол, смотрел. И главное, молодые начинают работать - и тоже без снимков, что они видят - один бог ведает. Это я к тому, что спасибо авторам скопий за снимки, можно поговорить, поспорить, поучиться. По поводу не комментировать чужие скопии - беру свои слова обратно.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Поэтому завидую тем, кто работает на "цифре", где нет ограничения в пленке и качество на высоте. Только вот не знаю, и видео они могут записывать?
Помню случай с циркулярным сужением просвета с ригидностью, написал скирр и пациент пропал. Через 2 года появляется, я был удивлен, что живой - та же картина, написал уже ригидный антральный гастрит. Было и третье явление с той же картиной - я уже не удивлялся.
[quote=Игорь Иванович]
Помню случай с циркулярным сужением просвета с ригидностью, написал скирр и пациент пропал. Через 2 года появляется, я был удивлен, что живой - та же картина, написал уже ригидный антральный гастрит. Было и третье явление с той же картиной - я уже не удивлялся.
[/quote
Да, д-д между скирром и ригидным антральным гастритом всегда имела большие трудности, да и писали об этом основоположники...