Тяжёлый случай (подумать на досуге)

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги, предлагаю Вам мою головную боль. Заключение по этому случаю уже написано. Но никто не застрахован от подобных богатых скиалогических перлов. Пусть будет мой пример - другим наука.
Всё, что мне известно о пациентке: женщина 68 лет. Острый живот.
Смотрим. Думаем. Что видим? Что написали бы в заключении?
В конце обсуждения выложу свои протоколы. На истину не претендую. Интересно сравнить своё и ваше вИденье.
P.S.Вероятно, не удастся узнать, что же в итоге оказалось  у пациентки.Но снимки считаю интересными и достойными внимания. Надеюсь, принесут определённую пользу.

  • позитив
  • негатив
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/obp_2.jpg?itok=lgmAvao4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19308/pm2.jpg?itok=v4ZLJUvJ
ID:70457
Цель публикации: 
Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Новообразование желудка или тонкой кишки. Пневматоз толстой кишки.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Пневмомедиастинум, подкожная эмфизема мягких тканей шеи( половина представленного). По животу только фантазия-раздутие петли кишечника, пневмоперитонеум.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

"сердце" в брюшной полости, наверное, аневризма аорты. И пневмомедиастимум

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

И полосочки справа под печенью - воздух?

Helgi_Mammutti аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2017 - 14:46
Публикации: 90

- В тораксе пнеумомедиастинум и подкожная эмфизема в области шеи. Легкие относительно чистые, нет плеврального выпота.

- На обзорной брюшной:

              * объемное образование на фоне поясничного отдела позвоночника – аневризма аорты? ретроперитониальная гематома? опухоль??

              * также, возможно, ретроперитониально свободный газ

              * справа картина, похожая на перекрут (volvulus) слепой кишки, но нет признаков тонкокишечной непроходимости

У нас недавно было что-то похожее при перфорации после колоноскопии.- В тораксе пнеумомедиастинум и подкожная эмфизема в области шеи. Легкие относительно чистые, нет плеврального выпота.

Helgi Mammutti

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Соберу в кучу : Пневмомедиастинум. Инородное тело слева- причина?. Эмфизема мягких тканей шеи.

Аневризма брюшной аорты. Пневмоперитонеум?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2184

достоверно только пневмомедиастинум, остальное только догадки.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Перфорация полого органа. Пневмоперитонеум. Пневмомедиастинум. Динамическая непроходимость.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7759

IMXO: пневмомедиастнум,ретропневмоперитонеум.Прободение. ретопертонеально расположенног отдела 12- перстной кишки?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Прободение ретроперитонеально расположенного органа ЖКТ с формированием ретрперитонеального пневмоперитонеума, пневмомедиастинума и глубокой межмышечной эмфиземы шеи. Сначала подумал про стенозирующую опухоль сигмы (и затенение насторожило в малом тазу справа), но толстая кишка выглядит, как при динамической атонической непроходимости, а не при механической (много воздуха, мало жидкости). Возможно, что перфорировала язва задней стенки ЛДПК. Не исключаю ятрогению после эндоскопии: как ЭГДС. так и ФКС.

Как вариант: мезентериальный тромбоз, сегментарный некроз кишки, перфорация. Но там должны тонкокишечные петли среагировать.

Еще как вариант:тупая травма живота, формирование ретроперитонеальной гематомы, оттесняющей кишечник, разрыв ретроперитонеального полого органа.

П.С. состояние после холецистэктомии (металлические клипсы подпеченочной области). Не совсем понятно дугообразное оттеснение поперечноободочного отдела влево...

Вот нашел примерно схожее, только там более явно ретроперитонеальный газ. http://medicine-live.ru/tag/%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BC/

Verum plus uno esse non potest.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 4 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9063

Головоломка. В ОГК пневмомедиастинум, воздух в мягких тканях шеи. ОБП: раздутая толстая кишка, при этом в поперечке воздуха нет, свободный воздух справа и, кажется, он показывает контур правой почки. И что это такое? Неужели чихнула?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Описывать не буду, поразмышляю. Гиперпневматоз толстой кишки, но это ж пока не арки. Не пойму, что за воздух в правом подпеченьи? Похож на свободный, но почему он не под диафрагмой? И что это за тень в брюшной полости, по форме похоже на сердечную тень, это воздухом так оттеняет, или аневризма брюшная? А в грудной полости пневмомедиастинум.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

По ОГК - пневмомедиастинум, подкожная эмфизема. По ОБП - признаки повреждения полого органа (желудок? кишечник?), жидкость в брюшной полости, признаки  повреждения почки (забрюшинная гематома). Кости вроде все целы. =Тупая травма живота и грудной клетки? 

Не нам судить…

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Сейчас посмотрел еще раз. Склоняюсь к перфорации ДПК (т.к. газа больше всего там). Может, во время холецистэктомии предположить повреждение. Но опять же: пустое от петель окно, оттесняющее кишку, говорит за объем.

Приложения: 
30.jpg31.jpg

Verum plus uno esse non potest.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Воздух в мягких тканях шеи, грудной клетки, забрюшинного пространства, в средостении. Парез кишечника, скорее всего, вторичного характера. 

Всё, что мне известно о пациентке: женщина 68 лет. Острый живот.

 Такого быть не может и не должно. Впрочем, дело за малым: выяснить, где произошло нарушение целостности воздухосодержащего органа.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Андрей Кастарнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 11.11.2012 - 14:04
Публикации: 107

Пневмомедиастинум и газ забрюшинном пространстве

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Уважаемые коллеги, благодарю всех поделившихся мнениями. Далее тянуть интригу не вижу смысла.
Самую главную свою проблему в данном случае: версия "ретропневмоперитонеум" не плод моего богатого воображения, решила.
К большому сожалению, нет шансов верифицировать случай. Все высказанные мнения так и остануться лишь точкой зрения. Но, надеюсь,обсуждение, даже в такой, не доведенной до логического завершения форме, пойдёт в прок..

Пара "Лирических отсуплений"

lupan wrote:
Всё, что мне известно о пациентке: женщина 68 лет. Острый живот.

 Такого быть не может и не должно.

В жизни любви и медицине бывает ВСЁ. Этот случай с совместительства. В моём распоряжении только снимки и журнал, в котором в лучшем случае пометка лаборанта (травма, острый живот и т.п.), в худшем - пустая строка.Заключение надо выдать в любом случае. В представленном - сложности возникли из-за того, что засоменвалась, снимки ОБП выполнены лёжа или стоя (согласитесь, и это имеет большое значение).


Gaster wrote:
Пневматоз толстой кишки.

  Коллега, при всём моём к Вам уважении, пневматоз - это совсем другая история ( Пневматоз кишечника, кишечная эмфизема или воздушные и газовые кисты кишечника - редкое заболевание, не знакомое широким кругам врачей.). При избыточном содержании воздуха в просвете толстой кишки использую термин аэроколия. Как назвать избыточное содержание воздуха в просвете тонкого кишечника (а в норме его там быть не должно) - затрудняюсь. В последний раз написала - метеоризм (возможно, не права).

Как расценить интенсивную тень в брюшной полости?.. Написала в протоколе "признаки асцита", теперь понимаю, что это не верно. В процессе раздумий появился ещё вариант,: большая забрюшинная гематома (такую же версию озвучил brainmodel #10)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

А теперь обещанные мои протоколы. Они не безупречны. Высказанные замечания - на пользу.

На цифровой обзорной рентгенограмме органов грудной полости –

В мягких тканях шеи и надключичной области отмечается межтканевая эмфизема.  Справа на верхушке определяется группа мелких плотных очаговых теней. Лёгочный рисунок визуально не изменён.  Корни структурны, не расширены. Слева парааортально определяется интенсивная тень петрификата. Параллельно контуру аорты и сердца отмечается полоса просветления, более чётко выраженная слева и сопроводительные плевральные линии. Жидкости в плевральных полостях не определяется. Отмечается ограниченная релаксация диафрагмы справа. Границы сердечной тени в пределах нормальных.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Пневмомедмастинум. Межтканевая эмфизема шеи. Твс-архив (петрификаты),

На цифровой обзорной рентгенограмме органов брюшной полости (не отмечено, в каком положении произведен снимок)-

Справа в верхнем этаже брюшной полости на фоне тени печени определяются линейные дугообразные полоски свободного газа (в брюшной полости? в забрюшинном пространстве?). Свободного газа под куполами диафрагмы, контрастных конкрементов в проекции почек и мочеточников не выявлено. Отмечается гомогенное, интенсивное затемнение центральных отелов брюшной полости (признак наличия свободной жидкости). Определяется раздутая газом ободочная кишка. Справа в проекции желчного пузыря определяются тени металлических скоб.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Пневмоперитонеум?(газ в забрюшинном пространстве?). Признаки асцита. Парез толстой кишки. Состояние после холецистэктомии.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

С учетом имеющегося только "обзора" можно заподозрить пневмомедиастинум, ретропневмоперитонеум справа. Слева, паравертебрально визуализируется значительных размеров тень.

С учетом феномена "париетографии" - хорошо визуализируется стенка толстой кишки справа, не исключается также наличие свободного газа в брюшной полости.

lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

NIL wrote:

К большому сожалению, нет шансов верифицировать случай.

 

А почему? С больной же можно созвониться (после) или с врачами стационара. Имеете полное право знать продолжение, первично смотрели снимки.

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Разговор ни о чем, нет верификации.

олеся куксова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.05.2016 - 16:36
Публикации: 967

Gaster wrote:

Разговор ни о чем, нет верификации.

Т.е. Вы за обсуждение лишь верифицированных случаев?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Повезло разжиться кое- какой  информацией.

<<17.03.2017 колоноскопия . Вероятно за счет повышения вбд булла порвалась? Живот абслолютно спокоен, жалоб на боли в животе нет. Подкожная эмфизема уменьшается.>>©

Рентгеновский контроль от сегодня

Приложения: 
ogp19.1.jpgobp19.1.jpgogp19.2.jpgobp19.2.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Булла, пардон, где порвалась?

Verum plus uno esse non potest.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

brainmodel wrote:
Булла, пардон, где порвалась?
А вот этого не могу знать. Привела цитату, оставленную в журнале. Можно предположить, что в процессе колоноскопии произошло повреждение забрюшинного отдела толстой кишки со всеми вытекающими последствиями.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL, во-первых, ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО за представленный случай! Для мозга, погрязшего в диагностике остеохондроза и бронхита wink - классный мозговой штурм и упражнение! Вот не подумала о прободении при ФКС, давно в хирургическом стационаре не работала(. Замечаний, окромя благодарностей(с), нет), думаю, в процессе обсуждения определились с изменениями. Не нравятся контрольные снимки ОБП, мне кажется хуже стало, не смотря на спокойную клинику. 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

У меня складывается впечатление, что на контрольном снимке есть признаки пневмоперитонеума ( свободный газ под диафрагмой слева, да и справа чуток есть).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

У меня складывается впечатление, что на контрольном снимке есть признаки пневмоперитонеума ( свободный газ под диафрагмой слева, да и справа чуток есть).

Согласна, и жидкости больше на мой взгляд

Не нам судить…

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Тяжелое течение пневматоза кишечника может приводить к явлениям кишечной непроходимости из-за закрытия просвета кишечника раздувшимися воздушными кистами. Зачастую давление газа внутри кишки возрастает слишком сильно, в результате происходит разрыв газовых кист, с проникновением содержимого кишки и газов в брюшную полость. Подробнее на http://diagnos.ru/diseases/jekat/pnevmatoz

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

NIL, спасибо за очень интересный случай. Всем спасибо за мнения! Запечатлел для себя.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Нашла интересную ссылку на тему "Бывает ВСЁ"
Пневмомедиастунум из-за случайного прокалывания мочевого пузыря во время трансуретральной резекции предстательной железы - (случай)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Gaster wrote:

Тяжелое течение пневматоза кишечника может приводить к явлениям кишечной непроходимости из-за закрытия просвета кишечника раздувшимися воздушными кистами.... Подробнее на http://diagnos.ru/diseases/jekat/pnevmatoz

Gaster, спасибо за ссылку.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Я допускаю, что  рентгенограммы ОГК можно не маркировать, хотя и декстракардии, и ситусы висцерусы инверзусы бывают. Но на обзорной брюшной полости при остром животе должен стоять маркер "ЛСТОЯ". А то и до прокурора не далеко. Лаборант сделает лежа, а мы не увидим ни свободный воздух, ни чаш с арками. Вот этом случае, где газ? По аналогии с межтканевой пневмографии - тут какая-то межпетельноорганная пневмография. А почему нет воздуха под диафрагмой? Снимок лежа? Или забрюшинно? И откуда воздух в средостения и в шее?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Извиняюсь, увидел воздух под диафрагмой. Но за отсутствие присутствия маркера не извиняю.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Игорь Иванович wrote:

Извиняюсь, увидел воздух под диафрагмой. Но за отсутствие присутствия маркера не извиняю.

Игорь Иванович, полностью с Вами согласна. Из-за отсутствия маркировок можно оказаться глубоко в ж....


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Здесь тайна-загадка для рентгенолога. Скорее всего г-дам хирургам и эндоскопистам всё известно. Редко, но встречались случаи после операций в брюшной полости, с незначительным пневмомедиаст. и эфиземой шеи, т.е. буллы вообще не причем. Ручки того, кто ковырялся в животе, причём.wink

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Уточнить:

1-Состояние после холецистэктомии( автор #18). Когда?

2- У хирургов воздух в брюшной полости является показанием( как правило) для диагносстической лапаротомии для исключения прикрытой перфорации( если это не связано с №1)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Игорь Ким wrote:

Уточнить:

1-Состояние после холецистэктомии( автор #18). Когда?

К сожалению, уточнить  нет возможности. Нет связи с ТЕМ миром.(См пояснения в #17). Объяснять подробно долго и нудно. Скобки послеопреационные вижу и делаю вывод.

Игорь Ким wrote:
2- У хирургов воздух в брюшной полости является показанием( как правило) для диагносстической лапаротомии для исключения прикрытой перфорации( если это не связано с №1)

Не всегда. Несколько лет тому, на профилактической Фл. у пожилой женщины, находящейся на стац. лечении в х.о. и накануне прошедшей ФЭГДС, нашли весьма приличный пневмоперитонеум. Хирургов известили. Но бабку на стол никто не потащил (жалоб не было, клинических признаков острого живота  - тоже). Через пару дней выпонили контрольную Rtg . Газа не нашли. ...Бывает ВСЁ.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Спасибо за интересный случай.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

У меня складывается впечатление, что на контрольном снимке есть признаки пневмоперитонеума ( свободный газ под диафрагмой слева, да и справа чуток есть).

За ретропневмоперитонеум справа...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Катенёв Валентин Львович wrote:

За ретропневмоперитонеум справа...

А если сочетание =>>пневмо + ретроневмо?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да все может быть..., повертеть бы...

А в средостение то подкачивает...

Gorbovsky аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2011 - 18:05
Публикации: 348

Daniel' wrote:

достоверно только пневмомедиастинум, остальное только догадки.

+1. Целый сборник рентгенологических фантазий получился!

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7759

Игорь Ким wrote:
Спасибо за интересный случай.

+1.Это был на самом деле, хороший "мозговой штурм" для всех нас! Наталья надо периодически повторять подобные клинические задачи!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:
Спасибо за интересный случай.

+1.Это был на самом деле, хороший "мозговой штурм" для всех нас! Наталья надо периодически повторять подобные клинические задачи!

Нас много. И у всех случаются такие вот мозголомки.
Коллеги, не жадничайте. Выносите свои затруднения на люди. Даже, если в итоге обсуждения не рождается достоверная версия, от оказанной поддержки гораздо легче живётся.
Болшое спасибо всем включившимся в обсуждение и молча сочувствующим.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

... Выносите свои затруднения на люди. ...............от оказанной поддержки гораздо легче живётся.

Ага), только сначала отругают и ухи пооткруивают из-за качества cheeky, а потом конечно, потом гораздо легче;)

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

atexta wrote:

Ага), только сначала отругают и ухи пооткруивают из-за качества cheeky, а потом конечно, потом гораздо легче;)

Исключительная робость)))) Иному слон не слон, а страшен таракан.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

atexta wrote:

Ага), только сначала отругают и ухи пооткруивают из-за качества cheeky, а потом конечно, потом гораздо легче;)

Исключительная робость)))) Иному слон не слон, а страшен таракан.

Это не робость )), это другое...Хотя, "Признание в собственной робости само по себе уже означает преодоление её" Андре Моруа.

Не нам судить…