Абсцесс чё ли?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

М. 37 л., курит, не пьяница, не наркоман. Несколько дней мучает кашель, температура 38, несколько дней уже лечился дома цефтриаксоном в\м. Пришел на рентген: Левосторонняя абсцедирующая пневмония S3. Рентгенологические признаки формирующегося абсцесса на фоне инфильтрации. Контроль в динамике.

Через 7 д. анализы в норме, температуры нет, мучает кашель, откашливается желтая мокрота. Для подтверждения абсцесса сделал линейку: больше данных за абсцесс.

А вы как считаете?

Р-огк

  • Р-огк
Р-огк ID:70976

В сравнении с 10.04.17 динамика положительная: площадь инфильтрации S3 слева уменьшилась, интенсивность теней увеличилась. На фоне инфильтрации слева, в прикорневых отделах определяется просветление неправильной формы 31х20 мм. Левый легочный корень расширен, в верхней части деформирован.

Для улучшения визуализации просветления решено провести переднюю линейную томографию левого легочного корня. На серии томограмм левого легочного корня определяется полостное образование неправильной формы 34х29 мм., с толстыми, плотными стенками, без содержимого – больше данных за дренированный абсцесс.

Заключение: Левосторонняя абсцедирующая пневмония S3 в фазе уплотнения и частичного рассасывания. Дренированный абсцесс S3 левого легкого. Рек-ся: КТ грудной клетки, консультация пульмонолога.

Цель публикации: 
Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 197

еще серия томограмм 14-16 см., в конце лечения:

Приложения: 
14.jpg15.jpg16.jpg17.jpg18.jpg19.jpg20.jpg21.jpg22.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Если архива нет, то больше походит на перибронхиальный рак.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 197

вроде бы абсцесс, но какая-то нижняя граница неубедительная:

Приложения: 
18.jpg181.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 минуты 52 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 6884

Да каккой же абсцесс. И близко нету. Рак.

сергеев николай аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 31 секунда назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 1192

Ну на абсцесс совсем не похоже как то. думаю лечение надо продолжить,контроль в динамике. Если эффекта не будет..консультация нужна фтизиатра наверное для начала. Пусть порешают.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 197

Цитата сообщения пользователя Сергей Кузьминов:

Да каккой же абсцесс. И близко нету. Рак.

а почему, тогда такая динамика хорошая за 9 дней лечения? Пневмонит при раке так может "ответить" на лечение антибиотиками?

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 197

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Если архива нет, то больше походит на перибронхиальный Са.

перибронхиальный "Са": кальциноз, cancer?

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Цитата сообщения пользователя Андрей Борисович:

Цитата сообщения пользователя Сергей Кузьминов:

Да каккой же абсцесс. И близко нету. Рак.

а почему, тогда такая динамика хорошая за 9 дней лечения?

"Ушел" параканкрозный пневмонит...

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Цитата сообщения пользователя сергеев николай:

Ну на абсцесс совсем не похоже как то. думаю лечение надо продолжить,контроль в динамике. Если эффекта не будет..консультация нужна фтизиатра наверное для начала. Пусть порешают.

Для начала консультация онколога и исследование мокроты на атипические клетки.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 197

 

 

Спасибо! будем дообследовать!

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Цитата сообщения пользователя сергеев николай:

 надо продолжить,контроль в динамике

Нет, не надо..., это порочная практика "выращивания" запущенных раков...

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 197

Здорово помогли, коллеги, СПАСИБО! А я совсем расслабился, и не подумал, что это всего лишь пневмонит "ушел".

сергеев николай аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 31 секунда назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 1192

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Цитата сообщения пользователя сергеев николай:

 надо продолжить,контроль в динамике

Нет, не надо..., это порочная практика "выращивания" запущенных раков...

Просто 7-10 дней для с-r не критично,а для пневмонии преград в легком особо нет..сегодня один сегмент,завтра уже три..Но локализация конечно в данном случае не "айс" для пневмонии. Динамика слабоположительная ещё смутила.

сергеев николай аватар
На сайте
Был на сайте: 4 минуты 31 секунда назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 1192

да Валентин Львович прав параконкрозная пневмония разрешилась видимо.

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 минуты 45 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 2057

Как по мне , больше за пневмонию с формированием фиброза, а потом уже все остальное ( абсцесс не рассматривается).

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Цитата сообщения пользователя Игорь Ким:

Как по мне , больше за пневмонию

Интересно..., а в каком сегменте?

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 минуты 45 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 2057

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Цитата сообщения пользователя Игорь Ким:

Как по мне , больше за пневмонию

Интересно..., а в каком сегменте?

С учетом качества предположил бы S3. Что говорит за раковый пневмонит (по Вашему мнению), не видя в\долевого бронха?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 700

Цитата сообщения пользователя Андрей Борисович:

вроде бы абсцесс, но какая-то нижняя граница неубедительная:

Да, полость малоубедительная, на линейных должна быть четче. Для пневмонии локализация странная, прикорневые отделы, боковой бы более информативный - также ближе к корню будет затемнение?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 700

Цитата сообщения пользователя Игорь Ким:

Как по мне , больше за пневмонию с формированием фиброза, а потом уже все остальное ( абсцесс не рассматривается).

с учетом анамнеза очень возможно: "несколько дней уже лечился дома цефтриаксоном в\м".

Если клиника сохраняется дело идет к КТ ОГК.

 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 20 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 1722

Крупная полость в проекции 6-го сегмента есть-факт, инфильтрация в в/доле тоже. Неудачные томограмма-не показали достоверно патологию. А ведь интересный  в плане скиалогии и патологии пациент! Жаль. В таких случаях боковые - информативнее.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 700

боковой в динамике качеством получше, затемнение в S3, в динамике меньше, но КТ и/или ФБС здесь стоит сделать.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Мнения разные...

Но есть мнение одно - мнение неопровержимое - анализ мокроты.

И, что в мокроте?

Что там?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 10733

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

Если клиника сохраняется дело идет к КТ ОГК.

Не КТ тут в приоритете. Да и 37 лет, рановато для рака, все-таки.  Вот динамика изменений больной 1941 года рождения, КТ от 4 марта  и 20 апреля 2017. Ни на бронхоскопии, ни при биопсии онкологии не нашли

Приложения: 
img-0001-17-03-04.jpgimg-0002-17-04-20.jpg

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Цитата сообщения пользователя Андрей Юрьевич:

Ни на бронхоскопии, ни при биопсии онкологии не нашли

Следовательно, было подозрение на онкологию?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 10733

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Цитата сообщения пользователя Андрей Юрьевич:

Ни на бронхоскопии, ни при биопсии онкологии не нашли

Следовательно, было подозрение на онкологию?

Конечно.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Биопсия какая была?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 10733

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Биопсия какая была?

Не в курсе. Это внешняя консультация.  Сообщили, что ""Бронхоскопия с биопсией не дала атипию клеток."

Андрей Юрьевич

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 197

Ближайшее время пациент поедет на бронхоскопию с биопсией

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 197

Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:

Мнения разные...

Но есть мнение одно - мнение неопровержимое - анализ мокроты.

И, что в мокроте?

Что там?

постараюсь узнать

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 700

Цитата сообщения пользователя Андрей Юрьевич:

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

Если клиника сохраняется дело идет к КТ ОГК.

...боковой в динамике качеством получше, затемнение в S3, в динамике меньше, но КТ и/или ФБС здесь стоит сделать.

Не КТ тут в приоритете. Да и 37 лет, рановато для рака, все-таки.  Вот динамика изменений больной 1941 года рождения, КТ от 4 марта  и 20 апреля 2017. Ни на бронхоскопии, ни при биопсии онкологии не нашли

з-ние в диф.ряду, как у пациента - "героя" этой ветки, так и у больного 1941г.р., КТ очень напрашивается.

 

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 минуты 45 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 2057

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

Цитата сообщения пользователя Андрей Юрьевич:

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

Если клиника сохраняется дело идет к КТ ОГК.

...боковой в динамике качеством получше, затемнение в S3, в динамике меньше, но КТ и/или ФБС здесь стоит сделать.

Не КТ тут в приоритете. Да и 37 лет, рановато для рака, все-таки.  Вот динамика изменений больной 1941 года рождения, КТ от 4 марта  и 20 апреля 2017. Ни на бронхоскопии, ни при биопсии онкологии не нашли

з-ние в диф.ряду, как у пациента - "героя" этой ветки, .., КТ очень напрашивается.

 

Не могли бы уточнить, и что Вы ждете от КТ?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 700

Цитата сообщения пользователя Игорь Ким:

Не могли бы уточнить, и что Вы ждете от КТ?

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

Цитата сообщения пользователя Андрей Борисович:

вроде бы абсцесс, но какая-то нижняя граница неубедительная:

Да, полость малоубедительная, на линейных должна быть четче. Для пневмонии локализация странная, прикорневые отделы...

есть кольцевидная тень, но не факт, что полость; у пациента через 7 д. "мучает кашель, откашливается желтая мокрота".; сейчас планируется ФБС с биопсией. Не банальный набор, поэтому, КТ многие вопросы решит. Если Вы про диф.ряд с з-нием...так не только вопрос в подтверждении, вопрос и в исключении.

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 минуты 45 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 2057

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

Цитата сообщения пользователя Игорь Ким:

Не могли бы уточнить, и что Вы ждете от КТ?

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

Цитата сообщения пользователя Андрей Борисович:

вроде бы абсцесс, но какая-то нижняя граница неубедительная:

Да, полость малоубедительная, на линейных должна быть четче. Для пневмонии локализация странная, прикорневые отделы...

есть кольцевидная тень, но не факт, что полость; у пациента через 7 д. "мучает кашель, откашливается желтая мокрота".; сейчас планируется ФБС с биопсией. Не банальный набор, поэтому, КТ многие вопросы решит. Если Вы про диф.ряд с з-нием...так не только вопрос в подтверждении, вопрос и в исключении.

 

Не могли бы Вы уточнить( повторяюсь) в подтверждении или исключнии чего?.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 700

так я ж пишу, диф.ряд с заболеванием (рак)surprise

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 минуты 45 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 2057

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

так я ж пишу, диф.ряд с заболеванием (рак)surprise

Рак, где кольцевидная( распад) тень, т.е. периферический( локализация на Ваш взгляд), или там где инфильтрация, т. е центральный( и снова  локализация на Ваш взгляд)?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 700

) А вот ? Про распад периферического не было речи вообще и полость, повторюсь, сомнительная. Из 2-х зол выбрал бы центральный.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 700

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

боковой в динамике качеством получше, затемнение в S3, в динамике меньше...

локализация бронх B3

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 минуты 45 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 2057

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

) А вот ? Про распад периферического не было речи вообще и полость, повторюсь, сомнительная. Из 2-х зол выбрал бы центральный.

Все сомнительно,как и не указанная Вами локализация. Будем ждать дальнейшего обследования. 

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 минуты 45 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 2057

Надо же 16:12.и 16:12.  Думаю, что он проходим. Спасибо.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 700

))) ???

разговор почему целесообразна КТ, есть вопросы с моей точки зрения, которые с помощью КТ в данном случае можно удачно решить
 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 700

))) 16:16

давайте подождем

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 минуты 45 секунд назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 2057

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

))) ???

разговор почему целесообразна КТ, есть вопросы с моей точки зрения, которые с помощью КТ в данном случае можно удачно решить
 

Мне больше нравится конкретика, но было интересно.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 20 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 1722

Сейчас попробую на подручных средствах изобразить картинку.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 20 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 1722

Цитата сообщения пользователя Миргалина:

Сейчас попробую на подручных средствах изобразить картинку.

Качество, конечно, страдает( я-не Brain, к сожалению!crying), но я -художнег ( где-то там,- в душе)- я так вижу!

Приложения: 
image.jpeg
Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 20 часов назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 1722

Цитата сообщения пользователя Миргалина:

Цитата сообщения пользователя Миргалина:

Сейчас попробую на подручных средствах изобразить картинку.

Качество, конечно, страдает( я-не Brain, к сожалению!crying), но я -художнег ( где-то там,- в душе)- я так вижу!

Ну то есть участок  консолидации ( инфильтрация? ателектаз?)  "вижу" в в/доле, а полость-в 6-ке. Могу и ошибатьсяsmiley

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Цитата сообщения пользователя Андрей Борисович:

постараюсь узнать

Я буду ждать с большим желанием и данных анализа мокроты и данных КТ.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Цитата сообщения пользователя Миргалина:

Цитата сообщения пользователя Миргалина:

Сейчас попробую на подручных средствах изобразить картинку.

Качество, конечно, страдает( я-не Brain, к сожалению!crying), но я -художнег ( где-то там,- в душе)- я так вижу!

Не умаляйте своих художественных способностей, уважаемая Галина Анатольевна!

Так примерно, в старых руководствах по рентгенологии (фтизорентгенологии), изображали и разбирали штампованную "псевдокаверну" в корне лёгкого...

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

) А вот ? Про распад периферического не было речи вообще и полость, повторюсь, сомнительная. Из 2-х зол выбрал бы центральный.

+

Я хоть и плюсик поставил по поводу "сомнительной полости", но считаю, что никакой полости там нет!

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

выбрал бы центральный.

+

Центральный с перибронхиальным ростом.

Катенёв Валентин Львович аватар
На сайте
Был на сайте: 8 минут 45 секунд назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 51932

Цитата сообщения пользователя ROI_888:

так я ж пишу, диф.ряд с заболеванием (рак)surprise

+

Кстати, на первом месте.