Комментарий возможен после помещения бокового снимка. Крайне желателен анамнез, коль нет архива.
Очень разумное решение.
Из того, что видно:слева в нижнем поле больших размеров полость, содержащая газ и жидкость. Дренажная трубка в левой плевральной полости.Возможно, и пневмомедиастинум слева.
Поиграть в угадайку? Одна из возможных версий (есть и другие) такая. Левое лёгкое представлено лишь одной верхней долей, нижняя доля резецирована. Послеоперационный пневмогидроторакс слева. В плевральной полости слева катетер. Швы толком не вижу.
Поиграть в угадайку? Одна из возможных версий (есть и другие) такая. Левое лёгкое представлено лишь одной верхней долей, нижняя доля резецирована. Послеоперационный пневмогидроторакс слева. В плевральной полости слева катетер. Швы толком не вижу.
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Поиграть в угадайку? Одна из возможных версий (есть и другие) такая. Левое лёгкое представлено лишь одной верхней долей, нижняя доля резецирована. Послеоперационный пневмогидроторакс слева. В плевральной полости слева катетер. Швы толком не вижу.
Классно. Пневмогидроторакс, дренаж, межреберья слева и справа, левая верхушка,левая половина грудной клетки, смещение средостения вправо ( !?) многое о чем говорит и спорит. Может быть сначала анамнез, а потом боковой?
Больной пришел со снимками , поэтому не стали ему делать бок . Диагноз у него эмпиема плевры.
Давайте попробуем разобраться, чтобы у Вас не возникали вопросы по тактике и интерпретации в будущем. Даже если " больной пришёл со снимками", Вы всё-таки должны были выполнить стандарт с левой боковой. С какими снимками пришёл? Какой давности эти снимки? Почему пришёл именно в Ваше учреждение, а не в то, которому " обязан" такой картиной? Такие вопросы надо выяснять сразу, тогда и картина будет понятной. В данном случае изменения ятрогенного характера, а именно: состояние п/о верхней лобэктомии, или атипичной резекции 1-2, краевой 6-го сегментов. Ну или что-то подобное. В послеоперационном периоде, вероятно, было неполное расправление левого лёгкого, или скапливалась жидкость в плевральной полости, которую неоднократно пунктировали, результатом чего и является эта картина.
Теперь про эмпиему. Это- клинический диагноз. Просто по снимку такой диагноз не ставят. КТ, правда, может помочь. Но всё равно, без клиники, анализов крови и жидкости из плевральной полости он недостоверен.Всего лишь предположение.
Неужели с дренажом в плевральной полости (если это дренаж ) пришел с улицы? Не встречал такого.
Я тоже не встречала. Поэтому и возникли наводящие вопросы.
Что говорит за лобэктомию или частичную резекцию? Нет уверенности, да и средостение не отреагировало должным образом, хотя при частичной м.б. и не при делах.
Неужели с дренажом в плевральной полости (если это дренаж ) пришел с улицы? Не встречал такого.
Я тоже не встречала. Поэтому и возникли наводящие вопросы.
Что говорит за лобэктомию или частичную резекцию? Нет уверенности, да и средостение не отреагировало должным образом, хотя при частичной м.б. и не при делах.
Уменьшение объёма левого лёгкого и наличие швов, в первую очередь.
Что говорит за лобэктомию или частичную резекцию? Нет уверенности, да и средостение не отреагировало должным образом, хотя при частичной м.б. и не при делах.
Миргалина wrote:
Уменьшение объёма левого лёгкого и наличие швов, в первую очередь.
Вы видимо нечасто работаете с цифровыми изображениями)
Сейчас сложно не работать с цифровыми изображениями), если про ФЛГ - по разному. Но не знаю, то ли "живьем" более ясно, то ли значительно меньше подобных артефактов встречается)
Чем отличается на рентгенограмме посттравматическая эмпиема от непосттравматической? Есть поломанные ребра? Думаю ни чем. Да, и что значит ограниченная эмпиема.
Что говорит за лобэктомию или частичную резекцию? Нет уверенности, да и средостение не отреагировало должным образом, хотя при частичной м.б. и не при делах.
Миргалина wrote:
Уменьшение объёма левого лёгкого и наличие швов, в первую очередь.
больше за травму, изменения посттравматические
Я не зря упомянула о ятрогенных изменениях- хирурги при обширных операциях на ОГК нередко ломают рёбра, так что это тоже надо учитывать. А изменения здесь довольно большие, поэтому вероятность постоперционных "дел" велика.
Могу быть не прав, но : 1- эмпиема плевры это не рентгенологическое заключение, а клиническое после проведенной плевральной пункции с исследованием полученной жидкости, в том числе и посевом. Доказательная медицина.
2- даже имея травму, не факт, что Вы имеите эмпиему, а не пневмогидроторакс или пневмогемоторакс. Только плевральная жидкость даст ответ.
3- даже имея лобэктомию, пульмонэктомию и пневмогидроторакс, не факт, что Вы имеите эмпиему плевры. Это вполне м.б. серозная жидкость, сохраняющаяся 3-4 мес.( со слов хирурга ) Иногда ее приходится пунктировать, чтобы исключить эмпиему.
4- ограниченная эмпиема может быть и есть, но ставит ее по одной рентгенограмме на сегодняшний день проблематично.
5- очень сложно доказать хирургу, не имея плевральной жидкости, что это эмпиема, а не пневмогидроторакс.
Больной пришел со снимками , поэтому не стали ему делать бок . Диагноз у него эмпиема плевры.
Развейте сомнения, поставьте все точки. Выложите все рентгенограммы.
Я бы тоже этого хотел..., но этого не будет...
Почему не будет? Ну хотя бы контрольные снимки будут? При такой картине он ещё не один раз в рентгенкабинет заглянет. Тогда и анамнез узнать можно. Он здесь рулит.
Почему не будет? Ну хотя бы контрольные снимки будут? При такой картине он ещё не один раз в рентгенкабинет заглянет. Тогда и анамнез узнать можно. Он здесь рулит.
Цитата сообщения пользователя В.И.:
Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:
"Мужчина 35 лет. Архива нет"
А вот этого быть не может, так как изменения отнюдь не "девственные", а довольно старючие...
видимо человек недавно живет в нашем районе, поэтому нет архива.
"Больной пришел со снимками , поэтому не стали ему делать бок . Диагноз у него эмпиема плевры."
По всей видимости, это была шутка из одесского Привоза?
Больной пришел со снимками , поэтому не стали ему делать бок . Диагноз у него эмпиема плевры.
Развейте сомнения, поставьте все точки. Выложите все рентгенограммы.
Я бы тоже этого хотел..., но этого не будет...
Почему не будет? Ну хотя бы контрольные снимки будут? При такой картине он ещё не один раз в рентгенкабинет заглянет. Тогда и анамнез узнать можно. Он здесь рулит.
Больной пришел со снимками , поэтому не стали ему делать бок . Диагноз у него эмпиема плевры.
Развейте сомнения, поставьте все точки. Выложите все рентгенограммы.
Я бы тоже этого хотел..., но этого не будет...
Почему не будет? Ну хотя бы контрольные снимки будут? При такой картине он ещё не один раз в рентгенкабинет заглянет. Тогда и анамнез узнать можно. Он здесь рулит.
Если придет все выложу и отпишусь. Всем спасибо.
Чисто спортивный интерес, больной с улицы или стационарный?.
Комментарий возможен после помещения бокового снимка. Крайне желателен анамнез, коль нет архива.
С уважением. Ильич.
Из того, что видно:слева в нижнем поле больших размеров полость, содержащая газ и жидкость. Дренажная трубка в левой плевральной полости.Возможно, и пневмомедиастинум слева.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Не желудок ли? Я бы дала контраст
[/quote Евгений Алексеевич] Коллеги, подскажите пожалуйста, стоит ли рассмотреть проведение латерограммы на правом боку?)))
[/quote] Не думаю, скорее УЗИ, хотя однозначно можно будет решить после бокового снимка.
С уважением. Ильич.
как вариант рассмотрел бы еще медиастинальную легочную грыжу
Поиграть в угадайку? Одна из возможных версий (есть и другие) такая. Левое лёгкое представлено лишь одной верхней долей, нижняя доля резецирована. Послеоперационный пневмогидроторакс слева. В плевральной полости слева катетер. Швы толком не вижу.
похоже на пневмоторакс,рисунка то совсем нет в том месте.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
ограниченная эмпиема плевры имеет такой вид.
Поправьте, если не прав, артефакты? или контраст в пищеводе/желудке? пищеводно-желудочный переход вертикальный?
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Классно. Пневмогидроторакс, дренаж, межреберья слева и справа, левая верхушка,левая половина грудной клетки, смещение средостения вправо ( !?) многое о чем говорит и спорит. Может быть сначала анамнез, а потом боковой?
Полагаю что Вы имеете ввиду тень аорты. А вообще автору публикации неплохо бы поинтересоваться у хирургов анамнезом.
Как вариант рассмотрел бы НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ СТАНДАРТА - прямая + боковая.
"Мужчина 35 лет. Архива нет"
А вот этого быть не может, так как изменения отнюдь не "девственные", а довольно старючие...
видимо человек недавно живет в нашем районе, поэтому нет архива.
Больной пришел со снимками , поэтому не стали ему делать бок . Диагноз у него эмпиема плевры.
+ по всей видимости посттравматическая
аорта? может быть... а под диафрагмой эта тень больше в поперечнике значительно
Да вы оказались правы.
Как много значит анамнез, и без бокового обошлись.Что значит " ограниченная эмпиема"? С таким анамнезом и трубкой должны быть еще 3-4 рентгенограммы.
Вы видимо нечасто работаете с цифровыми изображениями)
Давайте попробуем разобраться, чтобы у Вас не возникали вопросы по тактике и интерпретации в будущем. Даже если " больной пришёл со снимками", Вы всё-таки должны были выполнить стандарт с левой боковой. С какими снимками пришёл? Какой давности эти снимки? Почему пришёл именно в Ваше учреждение, а не в то, которому " обязан" такой картиной? Такие вопросы надо выяснять сразу, тогда и картина будет понятной. В данном случае изменения ятрогенного характера, а именно: состояние п/о верхней лобэктомии, или атипичной резекции 1-2, краевой 6-го сегментов. Ну или что-то подобное. В послеоперационном периоде, вероятно, было неполное расправление левого лёгкого, или скапливалась жидкость в плевральной полости, которую неоднократно пунктировали, результатом чего и является эта картина.
Теперь про эмпиему. Это- клинический диагноз. Просто по снимку такой диагноз не ставят. КТ, правда, может помочь. Но всё равно, без клиники, анализов крови и жидкости из плевральной полости он недостоверен.Всего лишь предположение.
Неужели с дренажом в плевральной полости (если это дренаж ) пришел с улицы? Не встречал такого.
Я тоже не встречала. Поэтому и возникли наводящие вопросы.
Что говорит за лобэктомию или частичную резекцию? Нет уверенности, да и средостение не отреагировало должным образом, хотя при частичной м.б. и не при делах.
Уменьшение объёма левого лёгкого и наличие швов, в первую очередь.
больше за травму, изменения посттравматические
Сейчас сложно не работать с цифровыми изображениями), если про ФЛГ - по разному. Но не знаю, то ли "живьем" более ясно, то ли значительно меньше подобных артефактов встречается)
Чем отличается на рентгенограмме посттравматическая эмпиема от непосттравматической? Есть поломанные ребра? Думаю ни чем. Да, и что значит ограниченная эмпиема.
про ограниченную эмпиему навскидку
http://www.studfiles.ru/preview/5874022/page:3/
Есть поломанные ребра!
Развейте сомнения, поставьте все точки. Выложите все рентгенограммы.
Я не зря упомянула о ятрогенных изменениях- хирурги при обширных операциях на ОГК нередко ломают рёбра, так что это тоже надо учитывать. А изменения здесь довольно большие, поэтому вероятность постоперционных "дел" велика.
Могу быть не прав, но : 1- эмпиема плевры это не рентгенологическое заключение, а клиническое после проведенной плевральной пункции с исследованием полученной жидкости, в том числе и посевом. Доказательная медицина.
2- даже имея травму, не факт, что Вы имеите эмпиему, а не пневмогидроторакс или пневмогемоторакс. Только плевральная жидкость даст ответ.
3- даже имея лобэктомию, пульмонэктомию и пневмогидроторакс, не факт, что Вы имеите эмпиему плевры. Это вполне м.б. серозная жидкость, сохраняющаяся 3-4 мес.( со слов хирурга ) Иногда ее приходится пунктировать, чтобы исключить эмпиему.
4- ограниченная эмпиема может быть и есть, но ставит ее по одной рентгенограмме на сегодняшний день проблематично.
5- очень сложно доказать хирургу, не имея плевральной жидкости, что это эмпиема, а не пневмогидроторакс.
"Мужчина 35 лет. Архива нет , завтра будет лев. бок, что за изменения в лев. легком?"
И где же обещанный левый боковой?
А ежели все ясно, то к чему поднят такой шухер?
"Больной пришел со снимками , поэтому не стали ему делать бок . Диагноз у него эмпиема плевры."
По всей видимости, это была шутка из одесского Привоза?
Я бы тоже этого хотел..., но этого не будет...
Почему не будет? Ну хотя бы контрольные снимки будут? При такой картине он ещё не один раз в рентгенкабинет заглянет. Тогда и анамнез узнать можно. Он здесь рулит.
Цитата сообщения пользователя В.И.:
Цитата сообщения пользователя Катенёв Валентин Львович:
"Мужчина 35 лет. Архива нет"
А вот этого быть не может, так как изменения отнюдь не "девственные", а довольно старючие...
видимо человек недавно живет в нашем районе, поэтому нет архива.
"Больной пришел со снимками , поэтому не стали ему делать бок . Диагноз у него эмпиема плевры."
По всей видимости, это была шутка из одесского Привоза?
Дык автор ветки очень интересный...
Да и случай тоже интересен. Значит, ждём интересного автора и его интересного слова. Очень интересно.
Мне-то всё понятно, но хотелось бы и коллег порадовать интересным случаем от интересного автора с интересными комментариями
Если придет все выложу и отпишусь. Всем спасибо.
Вот и ветке-случаю конец..., а кто поучаствовал, так тот и молодец...
Чисто спортивный интерес, больной с улицы или стационарный?.
С улицы.
А это как же понимать, ежели сами в комменте писали -
"Больной пришел со снимками , поэтому не стали ему делать бок . Диагноз у него эмпиема плевры."
Это чавой "на улице" и рентгенографию делали и эмпиему плевры диагностировали?