Что писать в заключении?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Работаю недавно,поэтому просьба помидорами не закидывать)))))

Дети отправляются на обзорные снимки огк при гиперэгических  пробах Манту или виражах для последующего осмотра фтизиатра. И часто вижу картину усиления лёгочного рисунка  на фоне полного здоровья. Или уплотнение какой-то части корня. Томограмму сделать не могу(,нет тех.возможности,). Что писать в таких случаях в заключении? Сразу ТВГЛУ??? А что с неспецифическим или (специфическим т. е. при tbs) изменением лёгочного рисунка? Фтизиатра требует заключение( раньше писала только описание без выводов), но это его не устраивает. И могу ли я сразу делать выводы,если нет ни ОАК,ни Диаскин-теста? Спасибо за Ваши мнения!

Обзорный снимок огк для фтизиатра

ID:71289
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Сам снимок покажите.Загрузилось жёлтое пятно.

Sibmedik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.01.2017 - 23:12
Публикации: 8

На самом деле встречается довольно часто такая картина,это снимки  детей 5 и 8 лет. 

Приложения: 
img_20170517_104203.jpg
Sibmedik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.01.2017 - 23:12
Публикации: 8

Вот еще

Приложения: 
img_20170517_104203.jpg
Sibmedik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.01.2017 - 23:12
Публикации: 8

Наверное,плохо передалось качество,но поверьте на слово -в оригинале есть и малоструктурность корня, и лёгочной рисунок с потерей бесструктурной зоны. Что писать? Неспецифические изменения? А если это первичная туб.инфицирование?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

...с потерей бесструктурной зоны, т.е. в норме она есть зона бесструктурная?)))  Коллега, повторите пожалуйста Р-семиотику ПТК, тогда и страхи все пройдут))) На вашей представленной и дублированной рентгенограмме очаговых и инфильтративных изменений не выявлено (так и напишите в заключении). 

 https://ftiza.su/category/diagnostika-tuberkuleza/page/8/ пожалуйста, почитайте))) 

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Ну, вот каких образом туберкулез (от лат. tuberculum — «бугорок») должен проявляться "малоструктурностью корня, и лёгочным рисунком с потерей бесструктурной зоны."?

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

На показанных рентгенограммах-без патологии.

Sibmedik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.01.2017 - 23:12
Публикации: 8

из вашей ссылки

При малых формах туберкулеза внутригрудных лимфатических узлов рентгенологический диагноз базируется на выявлении деформации и обогащения (усиление, избыточность) прикорневого легочного рисунка как отражения застойного лимфангита, нарушения структуры корня и смазанности его контуров.

Читать подробнее: https://ftiza.su/pervichnyiy-tuberkulez-klinicheskie-formyi/

Что на это скажите? это еще до любимого бугорка...

Все тонкости снимка не передались, это согласна

Вопрс как писать заключение, когда видна картина, описанная в ссылке

 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Sibmedik wrote:

из вашей ссылки

При малых формах туберкулеза внутригрудных лимфатических узлов рентгенологический диагноз базируется на выявлении деформации и обогащения (усиление, избыточность) прикорневого легочного рисунка как отражения застойного лимфангита, нарушения структуры корня и смазанности его контуров.

Читать подробнее: https://ftiza.su/pervichnyiy-tuberkulez-klinicheskie-formyi/

Что на это скажите? это еще до любимого бугорка...

Все тонкости снимка не передались, это согласна

Вопрс как писать заключение, когда видна картина, описанная в ссылке

 

 Коллега, я с Вами, равно как и другие, уважающие себя рентгенологи сайта, спорить не буду! Представьте для начала достойный предмет обсуждения в двух проекциях со всеми "тонкостями" и тогда обсудим))) 

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

«И часто вижу картину усиления лёгочного рисунка  на фоне полного здоровья. Или уплотнение какой-то части корня.»

 Видеть хорошо, понимать хорошо ещё лучше.wink

"Субстратом нормального легочного рисунка является отображение столба крови, циркулирующей по артериям и венам. Ни бронхи, ни лимфатические пути не принимают участия в его тенеобразовании. Поскольку диаметр легочных сосудов (артерий и вен) уменьшается по направлению от корня к периферии, то и легочный рисунок соответственно более выражен в медиальной, прикорневой зоне, несколько беднее в средней зоне и почти не прослеживается в периферических отделах, где калибр кровеносных сосудов чрезвычайно мал."

Источник: http://medicalplanet.su/diagnostica/494.html MedicalPlanet

Выводы: диффузное усиление на фоне полного здоровья – переполнение сосудов (ВПС? Плакал  во время снимка?) и уж к туб. не имеет отношения. (Локальное усиление – возможна пневмония.)

 Уплотнение какой-то части корня. Субстрат корня легочная артерия. Вы  видите ТЕЛА или просто другой сосуд на тени корня в ортопроекции? Опять туб. не причем.

"Фтизиатра требует заключение( раньше писала только описание без выводов), но это его не устраивает. И могу ли я сразу делать выводы,если нет ни ОАК,ни Диаскин-теста?"

Фтизиатре надо решать: кормить ребенка фти-тубазидом 6 мес. или нет. Вы согласны 6мес. кушать тубазид?

Ваша задача не ДИАГНОЗ писать на основе ОАК и пр., а сделать вывод вижу – не вижу патологию. Это самое сложное в работе рентгенолога: написать слово норма. Посоветовал бы корень разбирать по сосудам( верхняя, средняя, нижняя артерии). тогда Вы будете видеть лишнее у тени корня и правильно интерпретировать. Напоследок могу только сказать, что увеличение лимфоузлов пропустить трудно, почти невозможно, а придумать легко. На крайности рек. контроль и сравните.  А уж про первичный комплекс ...laugh

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Очень хорошо сказано. И ещё-выше приведены ссылки на статью для фтизиатров. Так вот: в одной деревне бывают лекции для колхозников, а бывают для дачников. И они разные.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот Ваши снимки коллега.

Я бы норму по ним написал.

 

Приложения: 
1._img_20170517_104203_0.jpg2._img_20170517_104203_01.jpg3._img_20170517_104203_012.jpg