ОГК, подумать, 34

Пневмония + плеврит. УЗИ бр.полости, печени не менее актуально, чем уточнение проходимости бронхов.

ROI_888 wrote:

Пневмония + плеврит.

Пневмония. Наддиафрагмальный и междолевой осумкованный плеврит. Мысли об ателектазе - в самый конец (не похоже, но не исключено). Боли в правой половине в течение месяца без респираторной клиники, вероятно, имеют другую причину.

Мне кажется, проблема не столько рентгенологическая, сколько клиническая. Инфильтрация средней доли, возможно, с увеличением объема, но не как не ателектаз. Капелюха свободной жидкости в плевральной полости. Похудание, вероятно, связано с неадекватным лечением, или отсутствием его .Часто между объективным похуданием и похуданием со слов больного бывает пропасть.

Да, дела.. необходима адекватная противовоспалительная терапия

Scandinav wrote:

Пневмония. 

+. Поддерживаю и осумкование.

Беда. Единичные узелки в левом легком.

онко.

Одна деталь немного странная, наиболее крупный внутригрудной л/узел ок.2*4см одновременно с обызвествлением и с признаками распада.

Сергей Кузьминов wrote:

Добавил КТ. Очень прошу мнений.

Инфильтративный туберкулез справа с диссименацией, гидроторакс(плеврит), лимфостаз. увеличенные лимфоузлы средостения с кальцинатами. Но в дифф ряд на всякий случай я бы наверное центральный рак написал и МСКТ с контрастом сделал

тогда остается онкология? больше в дифф ряд я пока ничего придумать не могу(

поддерживаю вас в мысли диффряда тубика и онкологии! подождем может кто еще что скажет.

А, что скажут аксакалы КаТологи сайта?

Сергей Кузьминов wrote:

С учётом кальцинации лимфоузла туберкулёз оставлю в дифряду. Хотя подобного не видывал.

Уважаемый коллега!

А банальный вопрос..., и как бывшему и ныне действующему ФТИЗИАТРУ, а что же в мокроте?

А недавно поведел, правда в другой ветке, что и сертификат имеется...

Сергей Кузьминов wrote:

А Миргалиной нету на сайте...Ох, как надо бы её.

Как это нет?

Глянул в "сообщество"..., тут она красавица..., туточки...

Сергей Кузьминов wrote:

А Миргалиной нету на сайте...Ох, как надо бы её.

На ловца и зверь бежит!   Ничего утешительного тут не скажу. Злокачественная лимфома, похоже. Обратите ещё внимание на гепатомегалию. Выпот  не только в плевральной полости-в полости перикарда тоже есть. И не тромбоз ли ( раковый) нижней полой вены ( ниже диафрагмы)? В лёгких-метастазы. Саркомы тоже в этом возрасте у мужчин бывают, но на мой взгляд маловероятно. Реком. КТ с котрастированием ( брюшную полость тоже бы посмотреть), бронхоскопия.

Рада помочь. Только могу и ошибаться! 

У меня только ещё вопросы есть:

1. Нормы месяц назад и в помине не было на Р-грамме. Это со слов пациента? Снимок не видели?

2. По какому поводу он был сделан? Жалобы уже тогда были или просто профосмотр?

3. Не забывайте  и про ВИЧ-анамнез интересоваться.

И про гепатиты В,С тоже бы узнать. Будем ждать.

В поезде, с телефоном, долго и с трудом открываются данные КТ. Также имею право на ошибку, как и Г. А. Предполагаю: центр. C-r, ателектаз средней доли, параканкрозную пнемонию, выраженный плевральный выпот справа. Показана ФБС. Лимфома менее вероятна.

"Злокачественная лимфома, похоже." Тогда и мезотелиому в подарок.

Демин А. wrote:

"Злокачественная лимфома, похоже." Тогда и мезотелиому в подарок.

+1.Больше данных за лимфому( множественная внутригрудная лимфоаденопатия).Как уже сказала Галина, не исключется метастатическое поражение. Показана КТ с контрастным усилением. Да," не лёгкие эти лёгкие."...

Основной процесс в средней доле, пневмония в нижней, видимо, присоединилась и тогда повысилась t. Отметил бы несоответствие объема процесса в легком и степень увеличения внутригрудных л/узлов - увеличены не настолько сильно, за искл. одного. Не 100%, но получить клетки, может быть, возможно в т.ч. из плевральной жидкости.

Ну вот и диф. ряд теперь есть: центральный с-ч ( картина характерна, ателектаз есть, мтс в наличии, параканкрозная пневмония возможно, но возраст, большое количество выпота, гепатомегалия направляют мысли в другую сторону. Потом при центральном раке в средостении была бы более выраженная лимфаденопатия. Ведь в оба лёгких уже стрельнуло. Здесь достоверно увеличен только ретрокавальный узел. С микрокальцинатами, что бывает при лимфоме. Может и посттуб. кальцинаты, конечно. Про лимфому я уже сказала выше. Мезотелиому тоже можно, учитывая большое количество выпота и боли. Совсем другая история может быть, если обнаружатся вирусные гепатиты и ВИЧ.

Хочется контраста.

Спасибо Сергей.

Игорь Ким wrote:

Спасибо Сергей.

+1.

Сергей Кузьминов wrote:

Сегодня заходила вдова. Умер по осени. 

Комментарий Анатолия Петровича самый точечный- респект и уважуха!

А. Горюнов wrote:

В поезде, с телефоном, долго и с трудом открываются данные КТ. Также имею право на ошибку, как и Г. А. Предполагаю: центр. C-r, ателектаз средней доли, параканкрозную пнемонию, выраженный плевральный выпот справа. Показана ФБС. Лимфома менее вероятна.

👍!!!

Оськин С.В. wrote:

А. Горюнов wrote:

В поезде, с телефоном, долго и с трудом открываются данные КТ. Также имею право на ошибку, как и Г. А. Предполагаю: центр. C-r, ателектаз средней доли, параканкрозную пнемонию, выраженный плевральный выпот справа. Показана ФБС. Лимфома менее вероятна.

👍!!!

Коллеги, а что, разве центральный рак не может оказаться лимфомой? Разве нам известна гистологическая картина? Я , конечно, сначала промолчала, когда Вы начали сравнивать локализацию и морфологию. Это всё равно что сказать 5 метров не равняется 5 килограммам. Нам сказали, что здесь 5 метров. А я Вам говорю, что 5 кг. Докажите, что нет. И центральную локализацию патологического злокачественного процесса видно было сразу  ( не в этом же суть), и сразу же видно, что это -зло. Как хотите, но КТ -картина  тут злокачественной лимфомы.😝

Насколько знаю, центральный рак легкого присходит из эпителия бронхов 1-3 порядка, а лимфома из клеток белой крови. Центральным раком не называют вторичные процессы, поражающие ВГЛУ и приводящие к обструкции соответсвующих бронхов.

Оськин С.В. wrote:

Насколько знаю, центральный рак легкого присходит из эпителия бронхов 1-3 порядка, а лимфома из клеток белой крови. Центральным раком не называют вторичные процессы, поражающие ВГЛУ и приводящие к обструкции соответсвующих бронхов.

Должна Вам сказать, что не только эпителий бронхов, но и лёгочная ткань пронизаны клетками белой крови. Есть такая разновидность лимфом- MALT-лимфомы ( mucosa associated lymphoid tissue-лимфомы из лимфоидной ткани, ассоциированные со слизистыми оболочками, в т.ч. и эпителием бронхов и лёгочной паренхимы). Причём лимфаденопатия средостения может отсутствовать.Чаще, конечно, она наблюдается в желудке ( кстати, здесь тоже кардиальный отдел и тело желудка вызывают вопросы, может, конечно, только у меня). Поэтому в предыдущем комменте  я имела в виду понятия "формы" и "содержания". Они-разные, также как "локализация" и "морфология". Здесь-да, локализация центральная. Но морфология? Нам же об этом не сказали. Поэтому сомнения остаются. Также и возраст больного учитывайте. При центральном раке он бы уже давно прибежал ко врачу с жалобами на постоянный надсадный кашель, не купирующийся обычными отхаркивающими средствами.

Сергей Кузьминов wrote:

Верифицировано в июне прошлого года. В институте им. Герцена. На вскрытии подтверждено. 

Хорошо, какой именно рак?

Миргалина wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Верифицировано в июне прошлого года. В институте им. Герцена. На вскрытии подтверждено. 

Хорошо, какой именно рак?

Вероятнее аденокарцинома. 

Автор рассудит.