Аденоиды

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Помогите выставить степень увеличения аденоидов (3 разных пациента)

Rg носоглотки ID:71658
Цель публикации: 
ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

По аналогии
1 - I-IIст. или по max IIст.

2 - IIIст.

3 - IIст.

Приложения: 
adenoidy-stepeni-uvelicheniya_11.jpg
Doctor_rg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.06.2017 - 15:35
Публикации: 9

спасибо за помощь!)

 

ррр-доктор аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.02.2017 - 10:21
Публикации: 165

Можно поинтересоваться у автора, а как исследование называется в вашем случае и какова его цель?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1796

На первом снимке исследование проведено не корректно, рот должен быть открыт.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

 Я по этой схеме работаю))) До 1/2 перкрытие просвета - 2 ст, больше 1/2 - 3 ст. 1 и 4 ст. пока не видал)))

Приложения: 
ad.png
P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Евгений Алексеевич wrote:

 Я по этой схеме работаю))) До 1/2 перкрытие просвета - 2 ст, больше 1/2 - 3 ст. 1 и 4 ст. пока не видал)))

Евгений Алексеевич, а ориентируетесь "на глаз" или начертанные Вами линии помогают? По схемке A-N поясните, пожалуйста.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Да))) схемка прямо в протоколе-заготовке и лежит! 

1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)

2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см ) 

По примеру Аденоиды 3 ст.)))) 

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Евгений Алексеевич wrote:

Да))) схемка прямо в протоколе-заготовке и лежит! 

1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)

2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см ) 

По примеру Аденоиды 3 ст.)))) 

А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Да))) схемка прямо в протоколе-заготовке и лежит! 

1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)

2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см ) 

По примеру Аденоиды 3 ст.)))) 

А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?

Я не могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Да))) схемка прямо в протоколе-заготовке и лежит! 

1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)

2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см ) 

По примеру Аденоиды 3 ст.)))) 

А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?

Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))

И со мной  поделитесь по-братски ))

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Да))) схемка прямо в протоколе-заготовке и лежит! 

1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)

2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см ) 

По примеру Аденоиды 3 ст.)))) 

А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?

Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))

Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Да))) схемка прямо в протоколе-заготовке и лежит! 

1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)

2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см ) 

По примеру Аденоиды 3 ст.)))) 

А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?

Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))

Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?

Думаю, речь о соотношении этих чисел по третям или половинкам. То есть в данной схеме упор не на визуальное сужение, а на числовой рассчет. Верно, Евгений Алексеевич?

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

P.S. wrote:

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Да))) схемка прямо в протоколе-заготовке и лежит! 

1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)

2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см ) 

По примеру Аденоиды 3 ст.)))) 

А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?

Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))

Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?

Думаю, речь о соотношении этих чисел по третям или половинкам. То есть в данной схеме упор не на визуальное сужение, а на числовой рассчет. Верно, Евгений Алексеевич?

В таком случае зачем N?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Да))) схемка прямо в протоколе-заготовке и лежит! 

1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)

2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см ) 

По примеру Аденоиды 3 ст.)))) 

А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?

Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))

Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?

 Возможно есть... Повторюсь еще раз для всех братьев и сестер по оружию)))) Устроилась новая "ЛОРа", направила на снимок. Я впервые видел тогда это исследование. Пришел к ней с вопросом... Она мне эту схемку, с комментарием...  Более 2/3 перекрытие просвета носоглотки и более до полного - 4 ст., не более 2\3, но более 1\2 - 3 ст, менее 1\2 - 2 ст. 1 ст - не оценивается... 

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Да))) схемка прямо в протоколе-заготовке и лежит! 

1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)

2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см ) 

По примеру Аденоиды 3 ст.)))) 

А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?

Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))

Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?

 Возможно есть... Повторюсь еще раз для всех братьев и сестер по оружию)))) Устроилась новая "ЛОРа", направила на снимок. Я впервые видел тогда это исследование. Пришел к ней с вопросом... Она мне эту схемку, с комментарием...  Более 2/3 перекрытие просвета носоглотки и более до полного - 4 ст., не более 2\3, но более 1\2 - 3 ст, менее 1\2 - 2 ст. 1 ст - не оценивается... 

Так вы поинтересуйтесь у ЛОРы где она эту схемку взяла и для чего N  в ней чертится)

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Да))) схемка прямо в протоколе-заготовке и лежит! 

1. линия N - от края костной части неба до задней стенки ротоглотки (4см к примеру)

2. линия А - это по сути перпендикуляр опущенный от свода носоглотки до края тени миндалин (2,5 см ) 

По примеру Аденоиды 3 ст.)))) 

А как коррелируют эти цифры с величиной аденоидов?

Я могу достоверно ответить на Ваш вопрос))) Все что знаю и имею, этим и поделился с вами)))

Я имею ввиду как Вы оцениваете эти цифры, есть ли какая то сводная таблица, где расписаны интервалы значений? Если нет, то смысл в их измерении?

 Возможно есть... Повторюсь еще раз для всех братьев и сестер по оружию)))) Устроилась новая "ЛОРа", направила на снимок. Я впервые видел тогда это исследование. Пришел к ней с вопросом... Она мне эту схемку, с комментарием...  Более 2/3 перекрытие просвета носоглотки и более до полного - 4 ст., не более 2\3, но более 1\2 - 3 ст, менее 1\2 - 2 ст. 1 ст - не оценивается... 

 Так к чему пришли? Выходит, визуально всё оценивается, по третям да половинкам :-) на глазок ;-)

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Из книги "Рентгенодиагностика в педиатрии" Т2 ,под ред. В.Ф. Баклановой, М.А. Филиппкиной:

 

 

Приложения: 
123.jpg
lara аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2010 - 12:28
Публикации: 636

P.S. wrote:

 

 

 

 

 

 Так к чему пришли? Выходит, визуально всё оценивается, по третям да половинкам :-) на глазок ;-)

Да! Пропорции - величина, не зависящая от  индивидуальных размеров.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

LoDa wrote:

Из книги "Рентгенодиагностика в педиатрии" Т2 ,под ред. В.Ф. Баклановой, М.А. Филиппкиной:

 

 

По мне так все рисунки с 3 ст. т.к., просвет перекрыт более чем на половину, не находите?))))))) 

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Из книги "Рентгенодиагностика в педиатрии" Т2 ,под ред. В.Ф. Баклановой, М.А. Филиппкиной:

 

 

По мне так все рисунки с 3 ст. т.к., просвет перекрыт более чем на половину, не находите?))))))) 

А Вы можете показать что Вы берете за основу (ширину просвета)? Просто линией и на сколько сужен по третям на представленных в книге илюстрациях.

ИМХО оценка аденоидов дело весьма субъективное. В данной книге к сожалению не указана идеальная норма для ребенка, да и все измерения что назвается на глазок.

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Из книги "Рентгенодиагностика в педиатрии" Т2 ,под ред. В.Ф. Баклановой, М.А. Филиппкиной:

 

 

По мне так все рисунки с 3 ст. т.к., просвет перекрыт более чем на половину, не находите?))))))) 

По-видимому, Вы оцениваете просвет между костными структурами, а не просвет самого воздушного хода. Например, на мой взгляд, 3-му случаю, представленному изначально на этой ветке, соответствует 0-1 ст., потому как просвет значимо не сужен вообще, ширина воздушного хода практически равномерна на всем протяжении.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Ой-ой-ой, сколько бУкАфф))) Коллеги, у вас опыта вагон и маленькая тележка, с моим не сравнить... Что неужели из больших белых ранее этого не встречал??? 
 

ррр-доктор аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.02.2017 - 10:21
Публикации: 165

Подскажите здесь тоже аденоиды? Девочке 12 лет.

Честно говоря, данное обследование для меня  в диковинку. Наши Лоры как -то сами справляются при определении степени аденоидов (при обычном осмотре). 

Приложения: 
rentgenogramma_25243_tihomirov-1.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

ррр-доктор wrote:

 здесь тоже аденоиды

+1 (написала бы II ст.)  Метода #1 вполне устраивает. Простенько и со вкусом)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

ррр-доктор wrote:

Подскажите здесь тоже аденоиды? Девочке 12 лет.

Честно говоря, данное обследование для меня  в диковинку. Наши Лоры как -то сами справляются при определении степени аденоидов (при обычном осмотре). 

По 3-хстепенной здесь, считаю, 1-я ст. Хотя существуют рекомендации делать такие исследования с открытым ртом (аргументы для меня пока неясны). ЛОРы и должны сами определять, ведь рентгенологические исследования не скрининг для детей. Просто некоторым ЛОРам лень пальчиком проверять, проще дать направление.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 25 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

NIL wrote:

ррр-доктор wrote:

 здесь тоже аденоиды

+1 (написала бы II ст.)  Метода #1 вполне устраивает. Простенько и со вкусом)

+2.

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо коллеги от "взрослого" рентгенолога.

Очень интересная веточка.

Спасибо!

elkin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.03.2017 - 07:59
Публикации: 53

Наш ЛОР по старой памяти вообще пишет на Т-грамму носоглотки, с давней с учёбы, тоже научили, но я без линейки, как Евгений Алексеевич, Дети, не совсеми договорится можно.

DERMATOM

xatuna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.11.2012 - 21:31
Публикации: 8

пожалуйста  помогите с заключением , как вы описали данную рентгенограмму?

Qristina

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

xatuna wrote:

пожалуйста  помогите с заключением , как вы описали данную рентгенограмму?

Для начала нужно вставить рентгенограмму, а лучше создать свою тему.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Ruslan343 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.03.2023 - 12:59
Публикации: 1

NIL wrote:

xatuna wrote:

пожалуйста  помогите с заключением , как вы описали данную рентгенограмму?

Для начала нужно вставить рентгенограмму, а лучше создать свою тему.

Доброго дня, ребенок 5 лет. 6 месяцев назад удаляли аденоиды. Жалуется на присутсвие инородного тела в горле, изменился голос, плохо кушаем. Вот сделали снимок сегодня (делали и с открытым ртом, врач рентгенолог думалал какая-то ошибка, пересняли с закрытым), врач лор посмотрелш говорит аденоиды нормальные, не растут в размерах. Но рентгенолог вместе с лором сказали что очень странно (аномально) выглядит челюсть. Может вы опытным взглядом что-то подскажете. Спасибо.

Приложения: 
photo_2023-03-13_13-04-14.jpg