Выскажите Ваше мнение, коллеги!

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Завидую Виктору Григорьевичу! Получив такую флюорокартину  мужчины 77 лет, он сразу бы применил КТ, МРТ,  на крайняк  ортопантомографию (последнее, конеШно, шЮтка) - и вылезла бы истина. А я вижу и пневмонию с плевритом (благо клиника есть - кашель, температура), и рак (уменьшено правое легкое и т.д.), а результат, скорее всего, не узнаю. Вот и учись потом и делай выводы. И еще, по боковой не могу понять, какие сегменты поражены?

ID:72393
Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

С учетом уменьшения объема,  высоким стоянием купола диафрагмы, узлом в корне напрашивается центральный. С учетом бокового за нижнюю и среднюю доли ( промежуточный бронх, если идти на центральный). Но ведь м.б. и пневмония с уменьшением объема.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Мне сдаётся, средостение вправо поползло...Зло. Сбоку-в средней доле.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, снижение прозрачности "вне анатомических границ", а соответственно легочная ткань не "при делах"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно, Виктору Григорьевичу хорошо, имея такой арсенал..., но я имею только линеечку, вот я бы и зарядил линеечку для подтверждения/исключения мезотелиомы...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4524

С учетом того,что укладка сохранена средостение действительно смещается вправо,гемиторакс справа действительно уменьшен в размерах,снижение прозрачности легочного поля по боковой проекции в 10ке и в язычковых сегментах,но ателектаз нет. Я бы подумал о начинающихся(начавшихся) явлениях гиповентиляции. За Центральный рак в общем...по поводу клиники можно получше собрать анамнез(может орви),ну или попробовать полечить пневмонию. Не в пользу пневмонии здесь корень...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 47 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4524

Игорь Иванович каким нибудь контролем или информацией сможете потом порадовать?:) интересный на мой взгляд случай

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно, Виктору Григорьевичу хорошо, имея такой арсенал..., но я имею только линеечку, вот я бы и зарядил линеечку для подтверждения/исключения мезотелиомы...

А я и линеечки не имею и предпочитаю делать ОГК на  флюорографе, а не на РУМе, т.к. качество его (РУМа) оставляет быть лучшим. А тут - хоть нормальные картинки на сайт выставлю.😉

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Конечно, Виктору Григорьевичу хорошо, имея такой арсенал..., но я имею только линеечку, вот я бы и зарядил линеечку для подтверждения/исключения мезотелиомы...

А я и линеечки не имею и предпочитаю делать ОГК на  флюорографе, а не на РУМе, т.к. качество его (РУМа) оставляет быть лучшим. А тут - хоть нормальные картинки на сайт выставлю.😉

"Имеем, то что имеем" - любил говаривать Первый Президент Украины Леонид Макарович Кравчук...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

А что это, отмеченное стрелками, медиастинальная грыжа, значит правое легкое было вздуто, был своего рода клапан? Или это мои бурные фантазии?

Приложения: 
1940_27.12.16_-_kopiya.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вы совершенно правы. Кстати один из самых первых НЕОФИЦИАЛЬНЫХ признаков "клапана"...

 

Да и межреберья справа, особенно нижние, тоже раширены....

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Ким wrote:

С учетом уменьшения объема,  высоким стоянием купола диафрагмы, узлом в корне напрашивается центральный. С учетом бокового за нижнюю и среднюю доли ( промежуточный бронх, если идти на центральный).

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Нижнедолевой бронх.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Игорь Иванович wrote:

А что это, отмеченное стрелками, медиастинальная грыжа, значит правое легкое было вздуто, был своего рода клапан? Или это мои бурные фантазии?

Не думаю, что было вздуто, и был клапан  с учетом корня, диафрагмы и легочного рисунка.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Если предположить, что в 2016 году был "клапан" в результате частичной обтурации бронха, то логично думать, что в 2017 году должна быть полная обтурация бронха (если это "центральный"), а соответственно уже должен быть ателектаз, или нечто подобное (если это центральный).

А?

Или "центральный" проявляет некоторую интеллегентность и добропорядочность?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Ни в 15г. ни в 16г клапана не было, его даже нет в 17г. о чем ярко свидетельствует диафрагма, участвующая и выполняющая 2\3 функции дыхания. Она не только не опустилась вниз, а поднялась вверх ( опять же на мой взгляд). Если предположить центральный, то не факт, что полная обтурация бронха должна развится за один год, все зависит от морфологии опухоли Период удвоения опухоли колеблется от 17 дней до 480 дней ( Л,С, Розенштраух.Н.И. Рыбакова, М,Г. Виннер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ваше мнение понятно, понятна и ссылка на аксакалов.

Какие же скиалогические признаки "ЦЕНТРАЛЬНОГО" в данном случае есть, кроме домыслов и "может быть"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Ни в 15г. ни в 16г клапана не было, его даже нет в 17г. о чем ярко свидетельствует диафрагма, участвующая и выполняющая 2\3 функции дыхания. 

Должен заметить, что фундаментальным и безоговорочным признаком "КЛАПАНА" является симптом Гольцкнехта - Якобсона, который определяется при просвечивании..., а рентгенограммы и тем паче положение диафрагмы, не являются признаками свидетельствующими о наличии "клапана"..., не дадено им такого права...

А, вот так называемая "медиастинальная грыжа", которая не является морфологическим субстратом, а является физиологическим феноменом, косвенно может свидетельствовать о разнице давления в правом и левом лёгком, даже не может, а прямо свидетельствует...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Ни в 15г. ни в 16г клапана не было, его даже нет в 17г. о чем ярко свидетельствует диафрагма, участвующая и выполняющая 2\3 функции дыхания. 

Должен заметить, что фундаментальным и безоговорочным признаком "КЛАПАНА" является симптом Гольцкнехта - Якобсона, который определяется при просвечивании..., а рентгенограммы и тем паче положение диафрагмы, не являются признаками свидетельствующими о наличии "клапана"..., не дадено им такого права...

А, вот так называемая "медиастинальная грыжа", которая не является морфологическим субстратом, а является физиологическим феноменом, косвенно может свидетельствовать о разнице давления в правом и левом лёгком, даже не может, а прямо свидетельствует...

См. Гольцкнехта-Якобсона- функциональный признак сужения главного бронха. выражающийся смещением средостния при форсированном вдохе в сторну пораженного бронха, а при выдохе в противооложную. ... Симптом обнаруживается при рентгеноскопии, по рентгенограммам, сделанным в фазу вдоха и выдоха, при рентгенокимографии... рентгенотелевидении.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь!

А, Вы хоть рентгенокимограф вживую видели?

Вы сами симптом Гольцкнехта - Якобсона при просвечивании наблюдали?

Именно сами?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Нет, не видел и не набдюдал. 

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Вчера попытался пофотошопить, плохой из меня фотожопер.

Приложения: 
2017-07-26_19-58-09.png