Аспирация мекония

Аспирационная пневмония получается. Такое только в стационаре можно увидеть...интересно. Спасибо!

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Аспирационная пневмония получается. ...

Какая же это пневмония, если она разрешилась в 3 дня?

А я когда комментарий писал снимок после экстубации ещё не был загружен или я его не заметил. А как так,просто санировали как то? Я думал если аспирационные массы в легкие попадают,то в любом случае будет воспаление (тем более валовые). Ещё интереснее теперь:)

По теме очень нужная информация  https://radiomed.ru/cases/neonatalnye-ogk

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Аспирационная пневмония получается. ...

Какая же это пневмония, если она разрешилась в 3 дня?

А я когда комментарий писал снимок после экстубации ещё не был загружен или я его не заметил. А как так,просто санировали как то? Я думал если аспирационные массы в легкие попадают,то в любом случае будет воспаление (тем более валовые). Ещё интереснее теперь:)

Вы его не заметили, упоминание о нем идет сразу. Как санировали,  понятия не имею, наверняка есть какие-то методики. Вы знаете, я человек прстой, много не думаю: "Есть изменения - пишу, нет - не пишу". Бывают ателектазы, бывают бронхиолиты (на рентгене они проявляются чередованием линейных /лентовидных и воздушных/буллезных/кистовидных теней).

Спасибо большое за объяснение Андрей Юрьевич! Это правильная рабочая установка. Иначе эти думки могут увести куда нибудь в неправьном направлении!! 

Наталия Ивановна спасибо за ссылку,читаю:)

Мои коллеги-рентгенологи по "перинаталке" почти всем заключают, инфильтративные изменения. Будь то РДСН, ТТН, пневмония, САМ, отек легких... На днях был пациент доношенный с аналогичной динамикой выраженного регресса, ночью лентовидные тени были, вечером (в мое дежурство на контроле) нет. Положительная динамика за неполные сутки у доношенного говорит пользу ТТН. И Вашем случае ТТН.

сергеев николай wrote:

Наталия Ивановна спасибо за ссылку,читаю:)

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

Наталия Ивановна спасибо за ссылку,читаю:)

За ссылку Андрея Юрьевича благодарите. Его ТРУДЫ👍

Андрей Юрьевич, а сами что думаете по этому случаю? "Почему такая быстрая димника пневмонии?" Может быть это характерно для детей в этом возрасте? Видел подобное неоднократно-объяснений этому пока нет ( "взрослому" рентгенологу трудно интрепритировать снимки  новорожденных, даже после мнократного прочтения переводных статей от Андрея Юрьевича, по патологии лёгких у новорождённых).

А что такое ТТН?

И.Бондаренко wrote:

А что такое ТТН?

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

... И Вашем случае ТТН.

Категорически нет. Клиника у аспирации и ТТН разная.

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Мои коллеги-рентгенологи по "перинаталке" почти всем заключают, инфильтративные изменения. Будь то РДСН, ТТН, пневмония, САМ, отек легких... .

Предпочитаю оперировать "тенями"

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Мои коллеги-рентгенологи по "перинаталке" почти всем заключают, инфильтративные изменения. Будь то РДСН, ТТН, пневмония, САМ, отек легких... .

Предпочитаю оперировать "тенями"

Вы заключаете теневые измннеия?

Нет, теней в заключении не пишу (что за жаргон "заключают/заключаете"?). Вы уже спрашивали, я отвечал: бывает, оставляю чисто описательную картину.Но слово "инфильтрация" терпеть не могу, как Йост слово "культура" (несмотря на все уважение к трудам отечественных классиков). Благодаря им у нас любая тень - инфильтрация:  и отек - инфильтрация, и ателектаз инфильтрация, и что ни попадя - инфильтрация.

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

... И Вашем случае ТТН.

Категорически нет. Клиника у аспирации и ТТН разная.

Какая, кроме как записи в направлении на исследование о аспирации?

В неонаталогии именно это и есть самое главное отличие. А вы ходите в палату, перепроверяете соответствие направлений клиническим данным?

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

... И Вашем случае ТТН.

Категорически нет. Клиника у аспирации и ТТН разная.

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Мои коллеги-рентгенологи по "перинаталке" почти всем заключают, инфильтративные изменения. Будь то РДСН, ТТН, пневмония, САМ, отек легких... .

Предпочитаю оперировать "тенями"

Вы заключаете теневые измннеия?

Нет, теней в заключении не пишу (что за жаргон "заключают/заключаете"?). Вы уже спрашивали, я отвечал: бывает, оставляю чисто описательную картину.Но слово "инфильтрация" терпеть не могу, как Йост слово "культура" (несмотря на все уважение к трудам отечественных классиков). Благодаря им у нас любая тень - инфильтрация:  и отек - инфильтрация, и ателектаз инфильтрация, и что ни попадя - инфильтрация.

Нет ни какого жаргона))) Заключать\заключаете глагол от Заключение - обязательного пункта в конце описательной части протокола рентгенологического исследования. 

Пишите, доктор,  пишите.  Только вначале разберитесь с написанием не-ни, слитно-раздельно, "никакого" в данном контексте пишется слитно, это отрицательное местоимение.

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

., я не однократно сам признавался в своей неграмотности. .

Тогда о чем мы вообще беседуем?

 

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Вернемся к Вашему случаю, Вы ранее наблюдали подобную динамику аспирации мекония?

Не каждая аспирация вообще проявляется выраженным нарушением вентилляции легких

Евгений Алексеевич wrote:

Я нет!

 И что?

Евгений Алексеевич wrote:

А ведь в большинстве случаев она сопровождается ателектазами

Что мы и видим в данном случае.

Евгений Алексеевич wrote:

и пневмотораксом.

Это осложнение не аспирации, а лечения (ИВЛ)

Евгений Алексеевич wrote:

Ведь по сути это химический ожег нижних дыхательных путей, химический пневмонит.

Aspirated meconium can cause small airways obstruction and a chemical pneumonitis./ Аспирированный меконий может вызвать обструкцию мелких дыхательных путей и химический пневмонит. (может вызвать/can cause -  не обязательно, что стопроцентно будет) (ожог - пишется через "о")

Евгений Алексеевич wrote:

И в иностранных книжках написано наличие мекония в ротовой полости вовсе не означает его аспирацию.

Вы же общаетесь с неонатологами. Больные с аспирацией достаточно характерны. Они "хлюпают".

Евгений Алексеевич wrote:

Тут просто ТТН!

Это ваше право. Ниже - рентген ОГК у пациента с аспирацией мекония из радиопедии  http://radiopaedia.org/cases/meconium-aspiration без обозначенных вами страстями. С вашей стороны, ожидаю ссылки на описанные случаи ТТН с выраженной теневой картиной в легких

 

Я бы лаборанта отправил переделать первый снимок и представлял тут не переснятые снимки с бликами помещения, а на крайний случай скрины экрана...  

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Я бы лаборанта отправил переделать первый снимок и представлял тут не переснятые снимки с бликами помещения, а на крайний случай скрины экрана...  

За что люблю молодежь, так это за неистребимое желание обос*ать чужую публикацию (и чужую модель поведения). Делайте, доктор, делайте. Не говорите, а делайте. Что языком молоть? Публикуйте.

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

.. С вашей стороны, ожидаю ссылки на описанные случаи ТТН с выраженной теневой картиной в легких

 https://radiopaedia.org/articles/transient-tachypnoea-of-the-newborn второй случай

Серьезно, доктор? Для вас  равномерное снижение прозрачности равно неравномерному?

 

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

...Разве асимметрия укладки не имеет место быть в Вашем и представленном мною случае? ...

Вот это вы о чем? 

Вы не представили случай. Вы на него сослались. Представленные вами случаи я видел, это раз. 

Второе, причем здесь жидкость в плевральных полостях, если речь идет о разных типах снижения прозрачность легких?

[/quote] Простите пожалуйста, но на данный момент я в отпуске нахожусь, 11.10 выхожу. И в силу этого не могу ничего показать... 

О каких типах? Будьте добры, я настойчиво Вас прошу, разъясните пожалуйста по каждому?  

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

...Разве асимметрия укладки не имеет место быть в Вашем и представленном мною случае? ...

Вот это вы о чем? 

Об асимметрии укладки малышей, в виде установочной ротации в вашем случае влево.  

И? В радиопедии вправо, у меня влево. Дети в ОРИТе не всегда лежат ровно. Это реальность. Это безусловно затрудняет оценку, но не отрицает факта неравномерного снижения прозрачночти легких.

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

.

О каких типах? Будьте добры, я настойчиво Вас прошу, разъясните пожалуйста по каждому?  

Чего вы настойчиво просите? Евгений Алексеевич, ау? Вы не знаете разницу между  равномерным и неравномерном снижении прозрачности?

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

...Разве асимметрия укладки не имеет место быть в Вашем и представленном мною случае? ...

Вот это вы о чем? 

Об асимметрии укладки малышей, в виде установочной ротации в вашем случае влево.  

И? В радиопедии вправо, у меня влево. Дети в ОРИТе не всегда лежат ровно. Это реальность. Это безусловно затрудняет оценку, но не отрицает факта неравномерного снижения прозрачночти легких.

Так о чем и речь! Лаборанту кассеты в руки и пусть переделывает идет. Не может или не хочет? Идем с ним? Не получаются снимки (зерно или "недобитый"). Сам иду и ставлю режим. Потому как неонатолог спросит с меня, а не с "продолжения моих рук". И когда имеет быть асимметрия. В протоколе пишу пациент установочно ротирован влево... Легочные поля асимметричной прозрачности и размеров (D больше S) за счет установочной ротации влево... и установочного смещения средостения влево. И в заключении ввиду асимметрии укладки достоверно нельзя оценить прозрачность левого легочного поля... Или что молодежь снова не права? 

Т.е вы отрицаете неравномерное снижение прозрачности легких в моем случае?

Должно быть, то что Вы понимаете за неравномерность, я понимаю за асимметричность укладки и асимметричность прозрачности.

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

.

О каких типах? Будьте добры, я настойчиво Вас прошу, разъясните пожалуйста по каждому?  

Чего вы настойчиво просите? Евгений Алексеевич, ау? Вы не знаете разницу между  равномерным и неравномерном снижении прозрачности?

Быть может я несколько не понял начала этого спора... И мы не в лесу чтоб аукать! Потому и прошу уточнения, что Вы под этим понимаете?

Т.е. вы хотите, чтобы вам разъясняли азы? Увольте. Как-нибудь сами.

Да! И считаю, Вами представлен случай ТТН! 

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Да! И считаю, Вами представлен случай ТТН! 

Виляете,доктор. Так измения есть или они обусловлены укладкой?.