Ателектаз или нет?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина 1960 г р. В мае перенесла правостороннюю пневмонию. Есть ФЛГ контроль за июнь месяц в заключении линейный фиброз. На сегодняшний день жалобы:похудела на 10 кг за месяц и слабость. Больше жалоб нет. В левом легком я обнаружил дополнительную тень,а Лаборант перепутала и сняла не левый,а правый бок. Вот такая картина. Какие будут мнения уважаемые коллеги? На признаки ателектаза это похоже?

ID:73507
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18082

Ателектаз вестма сомнителен (тень средостения на месте). Больше данных за осумкованный междолевой или его остатки. Слева тень действительно некрасивая. И корень левый плотноват. Видимо, самый оптимальный путь - на КТ


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Ну..порекомендовал консультацию онколога там дообследуют всеми доступными методами. Ребра там есть справа поломанные ещё. По позже скину архив по ФЛГ за июнь 2017

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

архив за июнь 2017

Приложения: 
arhiv1.jpgarhiv2.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

сергеев николай wrote:

архив за июнь 2017

Задним умом был там уже очаг, но если каждый такой очаг дообследовать - каждого второго пациента в рентгенкабинет нужно.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Справа, спайки. Слева, выглядит подозрительно, но, возможно, скиалогия. На мой взгляд, для опухоли как-то слишком стремительно.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Сергей, у меня вообще имеются большие сомнения в перенесённой пневмонии в мае. Просто,по-видимому, была неверная интерпретация картины. Могу и ошибаться.🙂 На мой взгляд происходило постепенное формирование ателектаза, слева -появление "свежих" патологических теней. Пациентку, конечно, нужно всесторонне дообследовать. С нашей ( рентгенологической) стороны- только КТ. Или, если нет возможности, доверить тмг мэтрам. И бронхоскопию тоже обязательно.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

По поводу ателектаза: сосуды лежат нормально, купол диафрагмы на месте, средостение на месте, соседние ткани не изменены (нет компенсаторных изменений) - нет признаков ателектаза.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Scandinav wrote:

По поводу ателектаза: сосуды лежат нормально, купол диафрагмы на месте, средостение на месте, соседние ткани не изменены (нет компенсаторных изменений) - нет признаков ателектаза.

А если присмотреться? До и после? Отчётливо же видно. Хвост корня как-бы "припаян" к тени сердца. При ателектазе 5-ки никогда и  не бывает "выраженных" смещений. Да и тень  на боковой вполне характерна для ателектаза. Я даже больше скажу: субсегментарный ателектазы видны уже на первых снимках.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

Ну..порекомендовал консультацию онколога там дообследуют всеми доступными методами. 

Зачем?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Женщина 1960 г р. В мае перенесла правостороннюю пневмонию."

А может не пневмония, а плеврит был? 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Женщина 1960 г р. В мае перенесла правостороннюю пневмонию."

А может не пневмония, а плеврит был? 

Теперь уже не смогу узнать она ушла:(

 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

коллеги всем большое спасибо за мнения!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Миргалина wrote:

А если присмотреться? До и после? Отчётливо же видно. Хвост корня как-бы "припаян" к тени сердца. При ателектазе 5-ки никогда и  не бывает "выраженных" смещений. Да и тень  на боковой вполне характерна для ателектаза. Я даже больше скажу: субсегментарный ателектазы видны уже на первых снимках.

+1.

Анатолий Петрович

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

Ну..порекомендовал консультацию онколога там дообследуют всеми доступными методами. 

Зачем?

Ну предположим,что это не ателектаз справа,остаточные после плеврита или пусть даже реакция малой м.долевой плевры,фиброз. А вот тень в левом легком очаговая надо с ней что то делать. Выбрать тактику контроля через 3 месяца? В принципе можно было..,но женщина неработающий пенсионер. Время на обследование есть. Решил отправить в од...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Миргалина wrote:
А если присмотреться? До и после?
До и после? - Это о чём? До чего? После чего?

Миргалина wrote:
Хвост корня как-бы "припаян" к тени сердца.
На ФЛГ можно увидеть разные варианты (в т.ч. и такой) расположения корня у вполне здоровых людей. Это зависит от проекции (соблюдения строгости укладки), глубины вдоха (которая различается на снимках). 

Миргалина wrote:
При ателектазе 5-ки никогда и  не бывает "выраженных" смещений. Да и тень  на боковой вполне характерна для ателектаза.
Тень на боковой характерна для ателектаза 5-ки?

Миргалина wrote:
Я даже больше скажу: субсегментарный ателектазы видны уже на первых снимках.
Проще говоря, ателектаз с субегментарных бронхов перекинулся на сегментарный? На последних снимках Вы уже не видите те субегментарные ателектазы? Или по-прежнему видите? 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хотелось бы знать мнение автора ветки по поводу следующего:

- на Ваш взгляд, что помечено красными стрелками;

- что помечено желтыми стрелками?

 

Приложения: 
20171003_110320mnenie_avtora_vetki.jpg
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Катенёв Валентин Львович wrote:

Хотелось бы знать мнение автора ветки по поводу следующего:

- на Ваш взгляд, что помечено красными стрелками;

- что помечено желтыми стрелками?

 

Ну это может быть как лёгочная ткань (спавшаяся,т.е в ателектазе),так и реакция плевры. А если бы тени,отмеченной красными стрелками не было,то тень помеченную желтыми я бы назвал спайкой

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

я бы назвал спайкой

А почему не пристеночным осумкованием?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Хотелось бы знать мнение автора ветки по поводу следующего:

- на Ваш взгляд, что помечено красными стрелками;

- что помечено желтыми стрелками?

 

Ну это может быть как лёгочная ткань (спавшаяся,т.е в ателектазе),так и реакция плевры. 

Реакция плевры?

А, в виде чего "реакция плевры"?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Реакция МЕЖДОЛЕВОЙ плевры в виде её утолщения,уплотнения,наложения на неё фибрина..Всё,что я написал может быть вызвано скоплением экссудата(и если это плеврит,то конечно в такие сроки он осумкованный).Просто её выписали в июне,а это уже 3 месяца прошло. Так могут выглядеть остат.изменения после перенесенного плеврита?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

Так могут выглядеть остат.изменения после перенесенного плеврита?

Так может выглядеть осумкованный плеврит, или как?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Scandinav wrote:

Миргалина wrote:
А если присмотреться? До и после?
До и после? - Это о чём? До чего? После чего?

Была пневмония. После, спустя время.

Миргалина wrote:
Хвост корня как-бы "припаян" к тени сердца.
На ФЛГ можно увидеть разные варианты (в т.ч. и такой) расположения корня у вполне здоровых людей. Это зависит от проекции (соблюдения строгости укладки), глубины вдоха (которая различается на снимках). 

Конечно, можно. Но у разных больных. Мы же наблюдаем разную картину у одного и того же пациента.

Миргалина wrote:
При ателектазе 5-ки никогда и  не бывает "выраженных" смещений. Да и тень  на боковой вполне характерна для ателектаза.
Тень на боковой характерна для ателектаза 5-ки?

Да.

Миргалина wrote:
Я даже больше скажу: субсегментарный ателектазы видны уже на первых снимках.
Проще говоря, ателектаз с субегментарных бронхов перекинулся на сегментарный? На последних снимках Вы уже не видите те субегментарные ателектазы? Или по-прежнему видите? 

Эти линии я вижу на всех снимках.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Миргалина wrote:

А если присмотреться? До и после?

Была пневмония. После, спустя время.

Представленные снимки все до одного сделаны после пневмонии. Нет до.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Мне кажется, какие бы сейчас аргументы не приводить против ателектаза, как и за ателектаз, в т.ч. выполненные рентгенограммы от июня и октября после перенесенной пневмонии в мае, и была ли она вообще. Говорить и утверждать не имея майских рентгенограмм не стоит. Показано дообследование, анализ мокроты, КТ. Хотя, я тоже за ателектаз.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Scandinav wrote:

Миргалина wrote:

А если присмотреться? До и после?

Была пневмония. После, спустя время.

Представленные снимки все до одного сделаны после пневмонии. Нет до.

Попробую ещё раз: после вероятной пневмонии до такой картины ( возможного формирования   ателектаза ), т.е. за период около 4 месяцев. 

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1803

Миргалина wrote:
Попробую ещё раз: после вероятной пневмонии до такой картины ( возможного формирования   ателектаза ), т.е. за период около 4 месяцев. 
Уклюже! Ну пусть. Значит ателектаз, по вашему сформировался уже после завершения (излечения) пневмонии, т.е не было неверной интерпретации?