Динамика от 07.10.17г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Редко бывает такое. Рентген 7.10.17г, 10.10.17г, 13.10.17г.  Муж. 1981гр. В 2016г в ревматологии г. Москва уточнен Дз Гранулематоз Вегенера с системным поражением слуха( глухой), зрения( слепой), внутренних органов.( Детали не могу уточнить, со слов лечащего врача). Интересует другой вопрос ( может быть кто то часто имеет дело с подобным). Процесс в легких следует рассматривать как деструкция гранулем, или вторичная деструктивная пневмония на фоне иммунодефицита. Архива нет. Интересны все мнения.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_500002_16.jpg?itok=mY0nJibq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_500003_8.jpg?itok=I6uTnQF1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_500004_6.jpg?itok=k01LmckO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_500005_5.jpg?itok=bBVEyQUr
ID:73726
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Ким wrote:

может быть кто то часто имеет дело с подобным

Вряд ли такие счастливцы найдутся. Живьём не встручалось ни разу. Только на сайте и на курсах показывали.

Игорь Ким wrote:

Процесс в легких следует рассматривать как деструкция гранулем, или вторичная деструктивная пневмония на фоне иммунодефицита.

За вторичную деструктивную пневмонию, осложнённую эмпиемой плевры и пневмотораксом.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

тот аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.12.2015 - 20:16
Публикации: 193

Да вуж....Согласен с коллегой.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

Процесс в легких следует рассматривать как деструкция гранулем, или вторичная деструктивная пневмония на фоне иммунодефицита.

[/quote]За вторичную деструктивную пневмонию, осложнённую эмпиемой плевры и пневмотораксом.

[/quote]

+1. Скорее, больше данных за деструктивную пневмонию с учётом динамики процесса, но версию лёгочно-плевральных  проявлений гранулематоза , тоже не стоит сбрасывать со счетов. Не совсем понятна давность появления изменений в лёгких, неплохо было бы посмотреть Rg-архив и выписку из Москвы по ревматологии. Случай очень интересный и трудный для диагостики.Предполагается ли выполнения КТ?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

 На мой взгляд, и гранулёмы с распадом- кавитацией и инфекционное осложнение в виде пневммонии. С обеих сторон различной величины инфильтраты с полостями распада, осложнение в виде инфаркт-пневмонии (с некрозом и инфицированием) справа, бронхоплеврального свища справа с развитием пневмогидроторакса и эмфиземы мягких тканей. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Процесс в легких следует рассматривать как деструкция гранулем, или вторичная деструктивная пневмония на фоне иммунодефицита.

За вторичную деструктивную пневмонию, осложнённую эмпиемой плевры и пневмотораксом.

[/quote]

+1. Скорее, больше данных за деструктивную пневмонию с учётом динамики процесса, но версию лёгочно-плевральных  проявлений гранулематоза , тоже не стоит сбрасывать со счетов. Не совсем понятна давность появления изменений в лёгких, неплохо было бы посмотреть Rg-архив и выписку из Москвы по ревматологии. Случай очень интересный и трудный для диагостики.Предполагается ли выполнения КТ?

[/quote]

 

По выписке из Москвы полости имели место быть, но сухие. Слева в в\доле, справа в н\доле. В диагнозе это отражено,как поражение легких при гранулематозе. Рентгенограмма от 13.10. последняя.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Вероятно, первично были гранулемы с деструкцией. Прогрессирование деструкции и гидропневмоторакс, думаю, могут быть связаны и с первичным процессом при присоединении пневмонии (она с неменьшей вероятностью может быть первичной, инфарктной).

https://www.mediasphera.ru/issues/arkhiv-patologii/2013/3/030004-1955201338

Интересен характер жидкости в плевральной полости, гнойная или геморрагическая.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Коллеги,гранулематоз Вегенера

без деструкций не бывает.Это или прогрессирование,или ятрогенный гидропневмоторакс

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Боже,как же трудно смотреть с телефона! Еще трудней писать комментарии! Заранее прошу извинений!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Миргалина wrote:

или ятрогенный гидропневмоторакс

Исключено.

 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

ROI_888 wrote:

 

Интересен характер жидкости в плевральной полости, гнойная или геморрагическая.

Уточню на следующей неделе.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Игорь Ким wrote:

ROI_888 wrote:

 

Интересен характер жидкости в плевральной полости, гнойная или геморрагическая.

Уточню на следующей неделе.

По дренажу гнойное отделяемое до 500,0 мл\сут.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

Игорь Ким wrote:

Игорь Ким wrote:

ROI_888 wrote:

 

Интересен характер жидкости в плевральной полости, гнойная или геморрагическая.

Уточню на следующей неделе.

По дренажу гнойное отделяем 500,0 мл\сут.

Как расценивать гнойное отделяемое по дренажу?-эмпиема?

 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Игорь Ким wrote:

ROI_888 wrote:

 

Интересен характер жидкости в плевральной полости, гнойная или геморрагическая.

Уточню на следующей неделе.

По дренажу гнойное отделяем 500,0 мл\сут.

Как расценивать гнойное отделяемое по дренажу?-эмпиема?

 

Да.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

Гранулематоз Вагенера осложнённый эмпиемой плевры или вы как-то иначе расцениваете эту ситуацию?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Гранулематоз Вагенера осложнённый эмпиемой плевры или вы как-то иначе расцениваете эту ситуацию?

Поражение легких ввиде исходно развившихся некротизирующихся пневмоний, как проявление гранулематоза Вегенера. А все остальное бактериальные осложнения.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Гранулематоз Вагенера осложнённый эмпиемой плевры или вы как-то иначе расцениваете эту ситуацию?

Поражение легких ввиде исходно развившихся некротизирующихся пневмоний, как проявление гранулематоза Вегенера. А все остальное бактериальные осложнения.

Спасибо, т.е. микс по сути.