Что это? 2

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мальчик 13 лет в июле сего года упал с высокой лестницы. В травмпункте оказана помощь - ушита рана в нижней трети правого плеча. Чере3 дня, в связи с усилением болей в области раны и правого коленного сустава госпитализирован. Пролечена рана и посттравматический артрит правого коленного сустава. За время пребывания в отделении (8 дней) не жаловался на боли в тазобедренных суставах.  Обратился сегодня в связи хромотой и болью. Анамнез типа ветеренарного. Прошу   коллег высказать мнения.

  • Обзорно
ID:73974
Цель публикации: 
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Патологический перелом шейки бедра на фоне литического очага (фиброзная дисплазия? или что другое).

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1819

Неправильно срастающийся аддукционный перелом шейки правого бедра. 

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Scandinav wrote:

Неправильно срастающийся аддукционный перелом шейки правого бедра. 

 Уважаемый коллега! Считаете ли Вы, что другие версии можно не рассматривать? Для меня Ваше мнение очень весомо!

С уважением. Ильич.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Ola-la wrote:

Патологический перелом шейки бедра на фоне литического очага (фиброзная дисплазия? или что другое).

 Мальчик ранее не обследовался и на учете не состоял. Есть ли основания связывать нынешнее состояния с его падением в июле?  (Эти вопросы могут возникнуть не у меня).

С уважением. Ильич.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

есть возможноть скт провести ему?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18085

Ola-la wrote:

Патологический перелом шейки бедра на фоне литического очага (фиброзная дисплазия? или что другое).

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9073

Я думаю, что можно связать с травмой, хотя узнать бы сам механизм. Описал бы как ложный сустав.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1819

Dr.Yllich wrote:
Scandinav wrote:
Неправильно срастающийся аддукционный перелом шейки правого бедра. 

 Уважаемый коллега! Считаете ли Вы, что другие версии можно не рассматривать? Для меня Ваше мнение очень весомо!

Вы, видимо, не просто так указали "анамнез типа ветеринарного"? Трудно понять при расспросе у детей, где что болит, каким было начало, течение болезни? Можете ли Вы достоверно утверждать, что под "посттравматическим артритом " коленного сустава не прятался перелом шейки бедра, который клинически нередко проявляется именно болью в колене и ограничением при ходьбе? Проводилось ли в июле рентгенологическое исследование правого тазобедренного сустава? Касательно других версий, есть ли на снимке (в анамнезе ведь нет указаний?) признаки фиброзной дисплазии (или другой патологии), что могла привести к патологическому перелому? На снимке, кстати, края отломков достаточно гладкие и плотные, что даёт основания утверждать, что перелом давний.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

И снова стандарт где боковая проекция? Вы все готовы утверждать о патологическом переломе или быть может костная мозоль так разрослась без фиксации? 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Вы все готовы утверждать о патологическом переломе

Я нет...

egorka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.09.2011 - 20:40
Публикации: 27

недиагностированный перелом шейки. имхо

вижу изменение размеров вертлужной впадины, больше по нижнему краю, снижение костной плотности и нечеткость нижнего края седалищной кости справа. что есть на крыле правой подвздошной кости - кишка? очаг деструкции? делаю скидки на пересъемку

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Я себе представляю вот такую первоначальную картину до перелома - литический очаг со склерозированными контурами в шейке, явившийся причиной перелома.

Приложения: 
001_11.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ola-la wrote:

Я себе представляю вот такую первоначальную картину до перелома

Спасибо!

Честно говоря ошеломлен реконструкцией, еще раз спасибо!

Но если "это" так, то это мало походит на фиброзную дисплазию.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Это фотошоп )))

Просто, чаще всего в шейке бывает фиброзная дисплазия, но может и что-то другое, например, киста.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Попытаюсь ответить сразу всем. 

Ola-la -- в июле ребенку выполнялись рентгенограммы правого локтевого сустава и нижней половины правого плеча и правого коленного сустава -- никаких признаков системного заболевания и травматологических изменений выявлено не было. Понимаю, что это не исключает возможности наличия патологического очага в неисследовавшемся тогда бедре и считаю Вашу версию вполне правомочной!

Scandinav  -- у мальчика и доставившей его взрослой родственницы (не понял - это мама или бабушка) выяснить подробности травмы и состояние ребенка после выписки из травматологического отделения мне не удалось. Со слов - упал с лестницы высотой примерно в полтора этажа на правый бок (это сведения из истории болезни, которую запросил из отделения). Утверждать, что за "травматическим гонитом" не скрывался перелом шейки бедра не могу, конечно, но из отделения мальчик ушел на своих ногах. Снимков тазобедренного сустава ему не делали!

Евгений Алексеевич  -- выполнить СКТ маловероятно, семья не располагает необходимыми средствами. Что до стандарта -- находка была неожиданной, предполагалась госпитализация с выполнением всех необходимых мероприятий в стационаре.

И спасибо всем откликнувшимся!

С уважением. Ильич.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1819

Ola-la wrote:
Я себе представляю вот такую первоначальную картину до перелома - литический очаг со склерозированными контурами в шейке, явившийся причиной перелома.

Не сомневаюсь, что Вы себе можете представить нечто подобное и вот с этими случаями... (см. ниже), да и со всеми любыми другими на 100% подтверждёнными как травматические. Когда есть Potoshop, можно что угодно отфотошопить...

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Я просто не представляю себе чистый травматический перелом шейки бедра у здорового ребенка без клиники.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ola-la wrote:

Я просто не представляю себе чистый травматический перелом шейки бедра у здорового ребенка без клиники.

Я с грустью вздохнул..., вспомнил те времена, когда Вы выставляли СВОИ СЛУЧАИ..., вздохнул и загрустил...

egorka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.09.2011 - 20:40
Публикации: 27

Ola-la wrote:

Я просто не представляю себе чистый травматический перелом шейки бедра у здорового ребенка без клиники.

Коллега, сталкивался с подобным, только ребенку25 лет. падение с велосипеда на бок.первая рентгенограмма  т/бедренного сустава - ничего, вторая на цифре через 10 дней - ничего (смотрели обе в 4 пары глаз + травматологи). через 1,5 месяца человек оступился поднимаясь по лестнице - перелом шейки бедра. через 7 месяцев лечения протезирование по поводу жуткого лизиса шейки и головки. это жизнь

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

egorka wrote:

 

Коллега, сталкивался с подобным, только ребенку25 лет. падение с велосипеда на бок.первая рентгенограмма  т/бедренного сустава - ничего, вторая на цифре через 10 дней - ничего (смотрели обе в 4 пары глаз + травматологи). через 1,5 месяца человек оступился поднимаясь по лестнице - перелом шейки бедра. через 7 месяцев лечения протезирование по поводу жуткого лизиса шейки и головки. это жизнь

И в чем сходство? В Вашем же случае клиника была?

egorka аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 дней назад
Зарегистрирован: 07.09.2011 - 20:40
Публикации: 27

Ola-la wrote:

egorka wrote:

 

Коллега, сталкивался с подобным, только ребенку25 лет. падение с велосипеда на бок.первая рентгенограмма  т/бедренного сустава - ничего, вторая на цифре через 10 дней - ничего (смотрели обе в 4 пары глаз + травматологи). через 1,5 месяца человек оступился поднимаясь по лестнице - перелом шейки бедра. через 7 месяцев лечения протезирование по поводу жуткого лизиса шейки и головки. это жизнь

И в чем сходство? В Вашем же случае клиника была?

факт травмы и там и там. рентген для исключения перелома у нас (выставлен ушиб м/тканей), но скорее всего был уже заложен субстрат для дальнейшего развития болезни (каждому КТ или МРТ делать без показаний не будешь).  если покопаться тщательнее скорее пропустили((((( имхо

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 21 минут назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1819

Ola-la wrote:

Я просто не представляю себе чистый травматический перелом шейки бедра у здорового ребенка без клиники.

К сожалению, клинические данные автором  представлены скудно (не его, думаю, вина), но можно ли делать из этого вывод об отсутствии клиники? Впрочем, есть указание на посттравматический артрит правого коленного сустава. Известно правило: при наличии боли в колене и нормальной рентгенограмме необходимо обследовать тазобедренный сустав. Было ли это выполнено, к сожалению, не известно. Известны зато, к сожалению, случаи недооценки  и пропуска патологии. И это по разным причинам не редкость, часто по вине безалаберности пациентов или их родственников. 

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я с грустью вздохнул..., вспомнил те времена, когда Вы выставляли СВОИ СЛУЧАИ..., вздохнул и загрустил...

 Как я Вас понимаю и как солидарен!

С уважением. Ильич.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Scandinav wrote:

К сожалению, клинические данные автором  представлены скудно (не его, думаю, вина)... Впрочем, есть указание на посттравматический артрит правого коленного сустава. Известно правило: при наличии боли в колене и нормальной рентгенограмме необходимо обследовать тазобедренный сустав. Было ли это выполнено...

  -- не было! 

С уважением. Ильич.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1082

Если бы не указание на то, что ребёнок ушёл из отделения на своих ногах, склонился бы к версии, озвученной коллегой  Scandinav. Но спокойно ходить с переломом шейки - это уж как-то слишком... Хотя и в "травматический артрит" колена тоже не очень верится, т.к. само существование данной патологии представляется весьма сомнительным. Кто-то что-то недоговаривает. 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Или не доделывает... Не об авторе речь вовсе! А о самом диагностическом поиске. СКТ, забор гистологии интраоперационно. Окончательная верификации не будет...

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Евгений Алексеевич wrote:

Или не доделывает... Не об авторе речь вовсе! А о самом диагностическом поиске. СКТ, забор гистологии интраоперационно. Окончательная верификации не будет...

  Сомневаюсь что будет!

С уважением. Ильич.