Функциональные пробы шоп. Норма?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Невролог всем подряд назначает функциональные пробы. На сколько это оправдано? какая клиническая и прогностическая ценность в этом? Как выявлять патологию здесь?  

ID:74441

Норма? 

Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 21 час назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Остеохондроз и выйная кость. Может с выйной костью напутал

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 21 час назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Назначать всем спондилограммы шоп с функциональными пробами не правильно. Пообщайтесь,если сможете для чего он это делает спросите?:). Может молодой и не знает,что остеохондроз и нестабильность это разные ситуации

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 42 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9072

Их так учили. К функциональным добавляю стандартные.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

сергеев николай wrote:

Назначать всем спондилограммы шоп с функциональными пробами не правильно. Пообщайтесь,если сможете для чего он это делает спросите?:). Может молодой и не знает,что остеохондроз и нестабильность это разные ситуации

Согласен, что неправильно и бессмысленно диагносцировать, лечить остеохондроз, как лечить морщины и как седину.  Это от неграмотности врача и его учителя, и учителя его учителя с 60гг. прошлого века. В прошлом веке неврологи: болит, не знаем почему... А! на рентгене что-то нашли! Вот эту "пневмонию" позвоночника и лечить будем! И давай всем ставить "градусники" ( то бишь снимки и так и эдак). Никто за эти годы от остеохондроза не излечился. И с каждым годом у пациента  картина на снимках всё хуже и хуже, невзирая на потуги неврологов. Тогда что ж они лечат??? Теперь новая мода это диски на МРТ или КТ  компремирующие "корешки". Нет корешков за пределами дурального мешка! Есть только нервы.

 И т.д и т.п. это как битва снаряда с броней бесконечно.

Извините , отвлекся.

Во втором позвонке похоже не выйная, слишком далеко( кстати на уровне отростка 6 похоже есть что-то). Возможно перелом остистого или аномалия, там даже неоартроз.

А вот нестабильность это как раз стадия ОХ.)) Т.е. то же , "только в профиль" ))

(с) " На рентгенограммах с функциональными пробами могут выявляться смещение позвонков вперед, назад. Одновременное смещение двух или более позвонков в одном направлении обозначают как лестничное смещение. Эти изменения свидетельствуют о потере фиксационной способности диска, о начальных проявлениях остеохондроза. Принято выделять три типа нарушения подвижности в двигательном сегменте позвоночника: 1 – гипермобильность, 2 – гипомобильность и 3 – нестабильность. ....          Гипермобильность двигательного сегмента позвоночника, по мнению большинства исследователей, может считаться достоверным признаком остеохондроза. ...Появление нестабильности может быть проявлением остеохондроза...          Гипомобильность проявляется сближением позвонков в меньшей степени, чем соседних сегментов или отсутствием изменения высоты диска при сгибании или разгибании – адинамия двигательного сегмента позвоночника."

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 21 час назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4452

Демин А. wrote:

сергеев николай wrote:

Назначать всем спондилограммы шоп с функциональными пробами не правильно. Пообщайтесь,если сможете для чего он это делает спросите?:). Может молодой и не знает,что остеохондроз и нестабильность это разные ситуации

Согласен. Только во втором позвонке не выйная, слишком далеко( кстати на уровне отростка 6 похоже есть что-то). Возможно перелом остистого или аномалия, там даже неоартроз.

+ есть что то да..давнешнее что то возможно. Автор пациента поспросите на предмет травм.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 5 минут назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1269

Не постеснялся бы невролога послать, а пациенту объяснить бесполезность снимков с пробами.

Quote:
Как выявлять патологию здесь?

Вспомнить анатомию, физиологию, биофизику. На представленных снимках все в рамках нормы.

Уже язык болит обсуждать функциональные снимки:

1

2

3

4

Зри в корень!

перчик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.03.2014 - 12:16
Публикации: 718

Демин А. wrote:

Согласен, что неправильно и бессмысленно диагносцировать, лечить остеохондроз, как лечить морщины и как седину.  Это от неграмотности врача и его учителя, и учителя его учителя с 60гг. прошлого века. В прошлом веке неврологи: болит, не знаем почему... А! на рентгене что-то нашли! Вот эту "пневмонию" позвоночника и лечить будем! И давай всем ставить "градусники" ( то бишь снимки и так и эдак). Никто за эти годы от остеохондроза не излечился. И с каждым годом у пациента  картина на снимках всё хуже и хуже, невзирая на потуги неврологов. Тогда что ж они лечат??? Теперь новая мода это диски на МРТ или КТ  компремирующие "корешки". Нет корешков за пределами дурального мешка! Есть только нервы.

 И т.д и т.п. это как битва снаряда с броней бесконечно.

Извините , отвлекся.

Во втором позвонке похоже не выйная, слишком далеко( кстати на уровне отростка 6 похоже есть что-то). Возможно перелом остистого или аномалия, там даже неоартроз.

А вот нестабильность это как раз стадия ОХ.)) Т.е. то же , "только в профиль" ))

(с) " На рентгенограммах с функциональными пробами могут выявляться смещение позвонков вперед, назад. Одновременное смещение двух или более позвонков в одном направлении обозначают как лестничное смещение. Эти изменения свидетельствуют о потере фиксационной способности диска, о начальных проявлениях остеохондроза. Принято выделять три типа нарушения подвижности в двигательном сегменте позвоночника: 1 – гипермобильность, 2 – гипомобильность и 3 – нестабильность. ....          Гипермобильность двигательного сегмента позвоночника, по мнению большинства исследователей, может считаться достоверным признаком остеохондроза. ...Появление нестабильности может быть проявлением остеохондроза...          Гипомобильность проявляется сближением позвонков в меньшей степени, чем соседних сегментов или отсутствием изменения высоты диска при сгибании или разгибании – адинамия двигательного сегмента позвоночника."

Спасибо за комментарии. Что можно почитать на этот счет из литературы??  

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18085


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

По поводу лишней кости см:

Приложения: 
перчик аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.03.2014 - 12:16
Публикации: 718

NIL wrote:

перчик wrote:

. Что можно почитать на этот счет из литературы??  

https://radiomed.ru/sites/default/files/Osteohondroz-Cervics.pdf

http://old.consilium-medicum.com/media/refer/06_08/90.shtml

https://drive.google.com/file/d/0B3CUV3muo0a-U05XeWNrVElpWUk/view?pref=2&pli=1

http://www.aafp.org/afp/2011/0201/p285.html

http://www.healthofchildren.com/N-O/Osteochondroses.html

Хватит для начала?)

Пожалуй хватит, спасибо! 

Shad_Foxy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.08.2020 - 14:46
Публикации: 1

NIL wrote:

перчик wrote:

. Что можно почитать на этот счет из литературы??  

https://radiomed.ru/sites/default/files/Osteohondroz-Cervics.pdf

http://old.consilium-medicum.com/media/refer/06_08/90.shtml

https://drive.google.com/file/d/0B3CUV3muo0a-U05XeWNrVElpWUk/view?pref=2&pli=1

http://www.aafp.org/afp/2011/0201/p285.html

http://www.healthofchildren.com/N-O/Osteochondroses.html

Хватит для начала?)

Спасибище! 

Особенно понравился Жарков и его стиль изложения.