Бабуля, с червями)))

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Помогите с описанием, случай очень интересный. Бабушка лет 80 направлена КТ с целью найти что нибудь.............. Из анамнеза на протяжении многих лет болеет ХОБЛ, с периодическими рецидивами. Но в течение года стала беспокоить субфебрильная температура, кашель со слизистой и гнойной мокротой .....и со слов бабушки в мокроте периодические появляются гельминты похожие на червячков. Бабушку обследовали в ООД и ОПТД, в мокроте которую она сдавала ничего не находили. В крови все спокойно за исключением СОЭ-30, и эозинофилии до 10%, в мокроте также присутствуют эозинофилы и лейкоциты. Было сделано (со слов множествно ИФА и т.п на гельминты, но якобы ничего не найдено. Никаких червей нет. И тут казалось бы может стоить бабушку отправить с иному специалисту по душевным делам, но эозинофилия не дала покоя терапевтам. И вот она на КТ. В верхней доле справа плотный фокус консолидации с тракционными бронхоэктазами, также они присутсвуют практически везде, но более в средней и нижней доле справа. В нижней доле изменения которые я и не могу никак описать, тянуться вдоль сосудов, вдоль них очаги. Плюс медиастинальная лимфоаденопатия. Понятно что червячков тут не найти, помогите описать эти изменения в нижней доле справа и как их выразить в заключении.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00001_59.jpg?itok=8M5bunFG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00002_44.jpg?itok=tTAyJGff
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00003_44.jpg?itok=GCUKEp9R
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00004_44.jpg?itok=POM6i30l
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00005_44.jpg?itok=w4TQ-MRe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00006_44.jpg?itok=qODce9CY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00007_44.jpg?itok=9KYiktVB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00008_44.jpg?itok=DHXH1aAa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00009_44.jpg?itok=gyQ7ERhU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00010_45.jpg?itok=twi3l0fs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00011_45.jpg?itok=cWopTJMX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00012_45.jpg?itok=WxBa94k_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00013_45.jpg?itok=VneqecIj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00014_46.jpg?itok=mCFuuAce
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00015_46.jpg?itok=6J7W4YOO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00016_46.jpg?itok=ydqFaUZP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00017_47.jpg?itok=MKqTp1Bd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00018_47.jpg?itok=0J3DwhbQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00019_48.jpg?itok=6590Ukth
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00020_48.jpg?itok=fMWCpwgK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00021_48.jpg?itok=OywtrimC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00022_49.jpg?itok=KmEIzA_P
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00023_49.jpg?itok=3m4-MUse
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00024_49.jpg?itok=qPk_0pSt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00025_49.jpg?itok=i1pZPYAY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00026_49.jpg?itok=fESvs-e6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00027_50.jpg?itok=iL3IOuLF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00028_50.jpg?itok=XjmUjx7Y
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00029_50.jpg?itok=D-KSHwwX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00030_50.jpg?itok=dJVJhNFg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00031_50.jpg?itok=D0LFZ_mO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00032_50.jpg?itok=kQSMq5aO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00033_50.jpg?itok=EJdTbQSU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00034_50.jpg?itok=uScgFm5-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00035_50.jpg?itok=4woWhpCa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00036_50.jpg?itok=gS3ljVaL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00037_50.jpg?itok=C5CxP1cZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00038_50.jpg?itok=zoiF9BnD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00039_50.jpg?itok=yisoBfHa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00040_49.jpg?itok=oZOsrKma
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00041_49.jpg?itok=1_nWXvML
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00042_49.jpg?itok=1AgpcU-t
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00043_49.jpg?itok=XADEC0yf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00044_49.jpg?itok=hi7tY9Eu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00045_49.jpg?itok=FzPhvHk7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00046_49.jpg?itok=d9zt9sKr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00047_49.jpg?itok=DnDM-Dq7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00048_49.jpg?itok=Ohhp8Nlj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00049_49.jpg?itok=Z6wIPFfz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00050_49.jpg?itok=zUUn3sJo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00051_49.jpg?itok=NIt8a-7X
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00052_49.jpg?itok=MpJMbWdK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00053_49.jpg?itok=lEf8dcs8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00054_49.jpg?itok=9Ti8t5lj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00055_49.jpg?itok=hKnn1SnA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00056_49.jpg?itok=48rf_-5z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00057_49.jpg?itok=s_AEnDUo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00058_48.jpg?itok=nAMGwyQ1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00059_48.jpg?itok=rDz8IInH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00060_48.jpg?itok=8Hlvx4wo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00061_48.jpg?itok=B4Ujaqn1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00062_48.jpg?itok=2B9n1rGC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00063_48.jpg?itok=epih6UeE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00064_48.jpg?itok=aun5Tsq0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00065_48.jpg?itok=y3kX4LdB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00066_49.jpg?itok=6tgvK3m4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00067_50.jpg?itok=Z8V5R2H3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00068_50.jpg?itok=NirMfwyd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00069_50.jpg?itok=bsRdD7lQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00070_50.jpg?itok=iF4ZpS_6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00071_50.jpg?itok=SMEbN7U2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00072_50.jpg?itok=L2d7wtx-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00073_50.jpg?itok=ta-PjCml
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00074_50.jpg?itok=TPEih0yF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00075_49.jpg?itok=sFJgJWiH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00076_49.jpg?itok=XjQXCn7Z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00077_49.jpg?itok=F88i0feZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00078_48.jpg?itok=ZW3sqMSU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00079_49.jpg?itok=fepu-PSL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00080_49.jpg?itok=1XHR6dEs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00081_49.jpg?itok=AUhbivrH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00082_49.jpg?itok=a9GNTYpf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00083_50.jpg?itok=XiWzJkjx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00084_50.jpg?itok=E6BtfS8P
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00085_49.jpg?itok=-PZCPoWG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00086_48.jpg?itok=HEMCPPrL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00087_48.jpg?itok=HaIqriuG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00088_48.jpg?itok=ZTtIYvCR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00089_48.jpg?itok=Fl-Yy_2r
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00090_48.jpg?itok=ZTrIqCkC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00091_47.jpg?itok=y6G16Vp5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00092_47.jpg?itok=HKPyU8q1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00093_46.jpg?itok=gmky9O3m
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00094_46.jpg?itok=P4QlALGc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00095_46.jpg?itok=X0bV4dWt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00096_46.jpg?itok=wijx59s4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00097_42.jpg?itok=D-KaMY3d
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00098_41.jpg?itok=W2CxAlCT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00099_41.jpg?itok=bTfSSnRs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19498/img-0002-00100_42.jpg?itok=Czv3m1S7
ID:74590
Цель публикации: 
Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Оисал бы как бронхоцеле, плюс бронхогенная инфекция (пневмония)

Андрей Юрьевич

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1189

Андрей Юрьевич wrote:

Оисал бы как бронхоцеле, плюс бронхогенная инфекция (пневмония)

Я почему то думаю что эти изменения закончаться такими же тракционными бронхоэктазами как и в других отделах. То что болезнь эта явно продолжается циклично. Для аскарид если мне память не изменяет легкие это место их развития с последующим выходом и повторным осеменением жкт. 

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Т.е. Вы считаете это картиной аскаридоза лекгих?

Андрей Юрьевич

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1189

Андрей Юрьевич wrote:

Т.е. Вы считаете это картиной аскаридоза лекгих?

Нее. Что вы. Даже и не думаю это как то отражать в письменном виде. Я это чисто так предположительно. Это уже задача клиницистов искать вредителя.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

А почему именно вредителя (т.е. паразита)?

Андрей Юрьевич

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

..."Понятно что червячков тут не найти, помогите описать эти изменения в нижней доле справа и как их выразить в заключении."

- вызывает недоумение.

В правой верхушке фиброз, вероятно, постtbc. Веретеновидные бронхоэктазы и бронхиолит в верхней доле справа.  Поствоспалительный пневмофиброз в верхней доле слева. Бронхопневмония в нижней доле справа (если эффекта от лечения не будет или слабый, то исключал бы специфику, хотя и маловероятно). Внутригрудная лимфаденопатия. В правой доле щитовидой железы узел. В ж.пузыре камень.

 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

еще здесь асимметрия d легочных артерий справа-слева, для начала напрашивается эхо-КГ, посм. степень легочной гипертензии.

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1189

Андрей Юрьевич wrote:

А почему именно вредителя (т.е. паразита)?

ну это все условно, если верить бабушке)))))))

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Лейман Иван wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

А почему именно вредителя (т.е. паразита)?

ну это все условно, если верить бабушке)))))))

Не понял.

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 12 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

Туб.,микобактериоз неплохо в данную картину вписываются. Возможно сочетание туб. фон+бронхопневмония( атипичная?)

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Иван, почему-то в плеере нельзя просмотреть лёгочный режим. А очень  хочется. Дело в том, что в моей практике были подобные случаи, и я склонна верить бабуле. Очень нужен лёгочный режим. Может, расскажу и про "своих" "червивых". И у бабули проблемы с щитовидкой. Заметили, да? ( правая её доля). 

massa-69 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 02.01.2016 - 16:21
Публикации: 203

Сделайте бабуле рентген ППН, найдите там этмоидит - и расскажите окуда у неё берутся "червячки". Или пусть "поймает червячка", принесет показать.

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1189

Миргалина wrote:

Иван, почему-то в плеере нельзя просмотреть лёгочный режим. А очень  хочется. Дело в том, что в моей практике были подобные случаи, и я склонна верить бабуле. Очень нужен лёгочный режим. Может, расскажу и про "своих" "червивых". И у бабули проблемы с щитовидкой. Заметили, да? ( правая её доля). 

Почему же нельзя посмотреть легочный? Все работает. 

Лейман Иван аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 09.01.2014 - 07:54
Публикации: 1189

Единственный кто может ей помочь это лаборатория, с правильно и вовремя взятой мокротой. А порекомендую ей ФБС с цитологией промывных вод. Не думаю что бабуля все таки врет, эозинофилы хот и не слишком высоки но отреагировали, скорее всего мокроту берут не вовремя или не правильно.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Лейман Иван wrote:

Единственный кто может ей помочь это лаборатория, с правильно и вовремя взятой мокротой. А порекомендую ей ФБС с цитологией промывных вод. Не думаю что бабуля все таки врет, эозинофилы хот и не слишком высоки но отреагировали, скорее всего мокроту берут не вовремя или не правильно.

В общем, всё равно у меня так и не появился лёгочный режим. Но успела утром посмотреть на рабочем компе. Там, к счастью,  есть. Короче, у бабули и впрямь, червячки. Конкретнее-альвеококкоз. Я не утверждаю, но сильно предполагаю. Тактику Вы выбрали правильную. С нетерпением будем ждать результатов. У меня тоже сложилось впечатление, что разные КТ-паттерны представляют лишь разные стадии развития паразитарных кист. Полостные образования-это уже опорожнившиеся, а в правой нижней доле идёт активное их "почкование". В верхней доле субплевральный, неправильной формы фокус, тоже из этой серии. Именно из такого методом ФБС мы однажды гистологически доказали альвеококкоз. А подозревали Bl- процесс,туберкулёз, пневмонию. Отправили благополучно к инфекционистам. А "Ваша" бабушка очень терпеливая, и достойна окончательного диагноза. Отрицательный результат мог быть связан как раз с отсутствием самого паразита в материале и/или циклом его  развития ( "немой" период). 

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 3 часа 47 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

Лейман Иван wrote:

.. Не думаю что бабуля все таки врет, ...

Бабуля не врет, просто бабуля не знает, что легочные паразиты видны только под микроскопом, а за "червяков" она принимает слепки с бронхоэктазов.

Андрей Юрьевич