КТ ОГК. Плевральные шварты

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациент 45 лет. На флюорографии 19.12.2017 в обоих легких обнаружено подозрительное затенение. На прошлых флюорограммах ничего не обнаруживалось (регулярно с 2004 года). Выставлена пневмония, пациент госпитализирован. В клинике ничего нет, и жалоб нет. Кровь спокойная. Осмотрен фтизиатром, проведен диаскинтест. Решено направить на КТ.

  • Аксиальная проекция. Единичный снимок
ID:74770

  • Аксиальная проекция. Легочное окно
ID:74779

  • Аксиальная проекция. Средостенное окно
ID:74781
Цель публикации: 
Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Легочное окно "не грузится". Средостение - только верхушки. Может попробуете загрузить через файлообменник?

NatalkaCher аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 31.05.2016 - 15:24
Публикации: 44

Получилось вроде все заново загрузить. Все открывается вроде. Только сопроводительный текст исчез((

Вкратце: справа утолщение костальной плевры по передней и боковой поверхности. От плевры отходят тяжи в легочную ткань. Спрва утолщение плевры до 15мм циркулярно по костальной плевре. Плевральные шварты или я что нибудь упускаю?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Не знаю, поддержат ли меня более опытные коллеги, мои мысли о мезотелиоме. 

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Очень некрасивая уплотненная костальная плевра, думается об онкологии. Справа в плевральной полости небольшое количество жидкости, а вот слева ее нет - это странно если думать о мезателиоме.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Николай wrote:

Очень некрасивая уплотненная костальная плевра, думается об онкологии. Справа в плевральной полости небольшое количество жидкости, а вот слева ее нет - это странно если думать о мезателиоме.

Если не ошибаюсь, все первичные опухоли плевры объеденены под термином "мезотелиома". Значит ли это, что Вы считаете, что в данном случае вторичное поражение плевры(mts)?

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Оськин С.В. wrote:

Николай wrote:

Очень некрасивая уплотненная костальная плевра, думается об онкологии. Справа в плевральной полости небольшое количество жидкости, а вот слева ее нет - это странно если думать о мезателиоме.

Если не ошибаюсь, все первичные опухоли плевры объеденены под термином "мезотелиома". Значит ли это, что Вы считаете, что в данном случае вторичное поражение плевры(mts)?

Может и мезотелиома, для нее характерен гидроторакс.

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

Кем работает пациент?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оськин С.В. wrote:

Если не ошибаюсь, все первичные опухоли плевры объеденены под термином "мезотелиома".

Надо думать, что ошибаетесь...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Обычных рентгенограмм случайно нет?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Катенёв Валентин Львович wrote:

Оськин С.В. wrote:

Если не ошибаюсь, все первичные опухоли плевры объеденены под термином "мезотелиома".

Надо думать, что ошибаетесь...

И.Е.Тюрин "Компьютерная томография органов грудной полости" Спб. 2003 г. стр 163

Валентин Львович, почем купил, потом и продаю. Более авторитетного источника в данном вопросе мне не известно.

Приложения: 
mezoteliomy.jpg
NatalkaCher аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 31.05.2016 - 15:24
Публикации: 44

Обычных нет. Пациент с другого района. Только предварительные снимки (скауты)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оськин С.В. wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Оськин С.В. wrote:

Если не ошибаюсь, все первичные опухоли плевры объеденены под термином "мезотелиома".

Надо думать, что ошибаетесь...

И.Е.Тюрин "Компьютерная томография органов грудной полости" Спб. 2003 г. стр 163

Валентин Львович, почем купил, потом и продаю. Более авторитетного источника в данном вопросе мне не известно.

Специально для Игоря Евгеньевича Тюрина, по не менее авторитетным источникам...

http://eradiology.bidmc.harvard.edu/LearningLab/respiratory/Petranovic.pdf

https://emedicine.medscape.com/article/359358-overview#showall

И, ещё для И.Е. Тюрина.

https://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/ajr.175.6.1751545

И снова для Игоря Евгеньевича, но уже в совекупностю с мезотелиомой и прочим...

http://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/rg.283075082

https://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/AJR.11.7626?src=recsys

Кстати, из злокачественных не только мезотелиома...

https://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/AJR.11.7076

 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По всей видимости, по теме ветки, это тоже будет интересно.

https://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/AJR.13.11463?src=recsys

http://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiographics.21.4.g01jl24861

https://radiopaedia.org/articles/pleural-plaque

http://pubs.rsna.org/doi/pdf/10.1148/radiographics.12.6.1439021

Кстати, весьма нехилая презентация по теме....

http://jtd.amegroups.com/article/view/445/987

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Кстати, кроме "любимых мезотелиом" не надо забывать и о "рёберных поражениях"...

https://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/AJR.08.1216?src=recsys

 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 51 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Валентин Львович! Благодарю за ссылки. Очень нужные. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 33 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17382

NatalkaCher wrote:

Осмотрен фтизиатром, проведен диаскинтест...

И?

Андрей Юрьевич

NatalkaCher аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 31.05.2016 - 15:24
Публикации: 44

Дискинтест отрицательный. Фтизиатр туберкулез отверг

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Архив есть?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Никакой мезотелиомой тут и не пахнет, расслабьтесь. Остаточные изменения п/перенесённого двустороннего плеврита. Туб.этиологии? Одного Диаскин-теста для исключения туберкулёза мало.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Миргалина wrote:

Никакой мезотелиомой тут и не пахнет, расслабьтесь. Остаточные изменения п/перенесённого двустороннего плеврита. Туб.этиологии? Одного Диаскин-теста для исключения туберкулёза мало.

Подскажите, пожалуйста, уменьшение объема в.д. левого легкого с чем связано?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Оськин С.В. wrote:

Миргалина wrote:

Никакой мезотелиомой тут и не пахнет, расслабьтесь. Остаточные изменения п/перенесённого двустороннего плеврита. Туб.этиологии? Одного Диаскин-теста для исключения туберкулёза мало.

Подскажите, пожалуйста, уменьшение объема в.д. левого легкого с чем связано?

Думаю, это связано с плевроциррозом. Процесс был длительным, пациент не чувствовал себя больным человеком ( кое-какое недомогание мужчины в самом расцвете сил не считают поводом идти к врачу), организм справлялся сам, жидкость организовывалась, выпадали нити фибрина, как следствие-терялась эластичность,  и плевра теперь как подошва стягивает лёгкое. Такое чаще всего и происходит при туберкулёзе. 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Благодарю за ответ! 

Помогите разобраться! Утолщение костальной плевры и уменьшение объема легкого при сохранении проходимости бронхов не могут быть признаками опухоли плевры? Пусть не мезотелиомы (раз термин неправильно мной использован), но фибромы, к примеру. Подскажите, что упускаю? Парасептальная эмфизема и фиброзные тяжи от плевры? 

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Оськин С.В. wrote:

Благодарю за ответ! 

Помогите разобраться! Утолщение костальной плевры и уменьшение объема легкого при сохранении проходимости бронхов не могут быть признаками опухоли плевры? Пусть не мезотелиомы (раз термин неправильно мной использован), но фибромы, к примеру. Подскажите, что упускаю? Парасептальная эмфизема и фиброзные тяжи от плевры? 

Попробуем разобраться. Но сначала отметим, что проходимость бронхов при опухолях плевры в подавляющем большинстве случаев не страдает. Из-за разной локализации. Исключения бывают при крупных узлах по междолевой плевре ( в основном страдает 4 сегмент справа вместе со своим бронхом). Теперь, давайте уточним, что мы имеем в виду под "уменьшением объёма лёгкого". Самые частые причины: цирроз самого лёгкого, плевроцирроз( как в этом случае, когда плевра стягивает здоровое или немного компремированное лёгкое. Кстати, у пациента процесс активный-то же самое происходит и в правом лёгком. Пока есть возможность получить немного свободной жидкости для исследования, нужно это сделать), ателектазы, и уменьшение, связанное с опухолью плевры, которая растёт в сторону лёгочной ткани, оттесняя её или инфильтрируя. Иногда метастазы из других органов в плевру выглядят очень похожими на мезотелиому. Теперь, когда мы убедились, что патологический узел/ узлы связаны с с плеврой, мы подошли непосредственно к дифдиагностике её заболеваний. Но возникают новые вопросы:

1.Добро или зло?

2. Не метастазы ли это?

3.Ищем жидкость в плевральных полостях, полости перикарда, на границе исследования( это при КТ уже).

4. Архив- как быстро растёт? Появились ли новые элементы? Где именно?

5. Как ведёт себя лёгочная ткань? Лимфоузлы?

6. Уточняем профвредность, возраст, семейный анамнез, вредные привычки, жалобы, лабораторные данные.

Ну и ещё множество других вопросов по ходу исследования.

Как Вы понимаете, на первый вопрос могут ответить морфологи-гистологи, но и мы кое-что можем тоже, ответив на часть предыдущих вопросов. 

При случае-постараюсь показать и рассказать.

У данного пациента написала бы и признаки ХОБЛ ( есть фиброзные изменения, мелкие узелки, множественные полости парасептальной и внутридольковой эмфиземы). Это тоже своего рода фон, на котором любят расти опухоли. И не нужно путать шварты, субсегментарный ателектазы, паренхиматозные тяжи с раковым лимфангитом. Но это уже другая, не менее занимательная история.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Миргалина wrote:

Попробуем разобраться. Но сначала отметим, что проходимость бронхов при опухолях плевры в подавляющем большинстве случаев не страдает. Из-за разной локализации. Исключения бывают при крупных узлах по междолевой плевре ( в основном страдает 4 сегмент справа вместе со своим бронхом). Теперь, давайте уточним, что мы имеем в виду под "уменьшением объёма лёгкого". Самые частые причины: цирроз самого лёгкого, плевроцирроз( как в этом случае, когда плевра стягивает здоровое или немного компремированное лёгкое. Кстати, у пациента процесс активный-то же самое происходит и в правом лёгком. Пока есть возможность получить немного свободной жидкости для исследования, нужно это сделать), ателектазы, и уменьшение, связанное с опухолью плевры, которая растёт в сторону лёгочной ткани, оттесняя её или инфильтрируя. Иногда метастазы из других органов в плевру выглядят очень похожими на мезотелиому. Теперь, когда мы убедились, что патологический узел/ узлы связаны с с плеврой, мы подошли непосредственно к дифдиагностике её заболеваний. Но возникают новые вопросы:

1.Добро или зло?

2. Не метастазы ли это?

3.Ищем жидкость в плевральных полостях, полости перикарда, на границе исследования( это при КТ уже).

4. Архив- как быстро растёт? Появились ли новые элементы? Где именно?

5. Как ведёт себя лёгочная ткань? Лимфоузлы?

6. Уточняем профвредность, возраст, семейный анамнез, вредные привычки, жалобы, лабораторные данные.

Ну и ещё множество других вопросов по ходу исследования.

Как Вы понимаете, на первый вопрос могут ответить морфологи-гистологи, но и мы кое-что можем тоже, ответив на часть предыдущих вопросов. 

При случае-постараюсь показать и рассказать.

У данного пациента написала бы и признаки ХОБЛ ( есть фиброзные изменения, мелкие узелки, множественные полости парасептальной и внутридольковой эмфиземы). Это тоже своего рода фон, на котором любят расти опухоли. И не нужно путать шварты, субсегментарный ателектазы, паренхиматозные тяжи с раковым лимфангитом. Но это уже другая, не менее занимательная история.

Просто невероятно огромная благодарность за этот ликбез! 

Николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 29.05.2009 - 04:38
Публикации: 554

NatalkaCher wrote:

Получилось вроде все заново загрузить. Все открывается вроде. Только сопроводительный текст исчез((

Вкратце: справа утолщение костальной плевры по передней и боковой поверхности. От плевры отходят тяжи в легочную ткань. Спрва утолщение плевры до 15мм циркулярно по костальной плевре. Плевральные шварты или я что нибудь упускаю?

Хотелось бы узнать что с пациентом, что делали еще?

NatalkaCher аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 31.05.2016 - 15:24
Публикации: 44

Пациент из другого района, у них КТ не работает. Поэтому нет и нормального архива, и дальнейшая судьба пациента неизвестна. Если удасться что то узнать отпишусь.)