МРТ и РГ коленных суставов для второго мнения

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

С Новым годом!
Анамнез, лечение и мнения не привожу, для "чистоты эксперимента" ;)
Сведения привожу без анонимизации с согласия пациента.
Прошу высказаться всех кто что-то разглядит.

Пол: муж.
Возраст: 39.
Жалобы: боли в колене (локализацию и сторону умышленно не указываю) при стоянии, ходьбе, езде на велосипеде. В покое боли отсутствуют.
Срок: первое обращение год назад.
Динамика: для езды на велосипеде ноющие боли отмечает более 5 лет назад, для стояния и ходьбы - появились и без динамики в течение года.

Исследования не совместны во времени: Rg - на дату манифестации (суставы несколько отёчные, но иглой в суставах сухо), MRI - через пол года.

Если на сайте не разборчиво, оригиналы по ссылке: https://yadi.sk/d/A7iCKDCz3RANKH

Rg коленей на дату манифестации - правое ID:74823

Rg коленей на дату манифестации - левое ID:74828

МРТ коленей через 11 мес. - правое ID:74830

МРТ коленей через 11 мес. - левое ID:74832

Rg нижних конечностей (осевая нагрузка) через год - левое и правое ID:74868
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 9 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18081

Снимки для тех, кому лень по дискам бродить.
По рентгенограммам заключила бы норму. В МРТ не мастак.

Приложения: 
1_rg_h._2017.01.17.jpg2_rg_2017.01.17.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Магонов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 07.03.2008 - 15:28
Публикации: 1266

На сайте DICOM опять барахлит, но по выложенным картинкам МРТ ничего особенного.

Добрый админ

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1260

NIL wrote:

По рентгенограммам заключила бы норму. В МРТ не мастак.

Формально - да, но есть нюансы: гипоплазия внутренних мыщелков бедренных костей (?), скошенность межмыщелковых возвышений кнутри, децентрафия голеней кнаружи, тенденция к варусной деформации (?) (для уточнения нужны снимки с захватом до средних третей диафизов). Т.е. есть элементы дисплазии, так бы это назвал. А это основа для развития артроза, видимо он клинически уже имеется. Думаю болит более левый - внутренний мыщелок большеберцовой выглядит относительно (правого) поротичным и девиация надколенника кнаружи более выражена.

Зри в корень!

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

На DICOMы ссылка ЯДиск в посте.
По артрозу - близки, по стороне и локализации опять умолчу ;). В шарнирном ортезе пациенту субъективно лучше, но он не долго поносил - никак не определится действительно лучше или хуже ))) - ну это как обычно вобщем...
Думаете, это будет тот случай, когда в руках профессионала классика нам полезнее МРТ (к хрящам надколенников и к менискам нет вопросов?)))

Ray аватар
Ray
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.04.2013 - 18:44
Публикации: 24

Локальзация боли, вероятнее, или под коленной чашечкой или чуть выше????☺️

 

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

Вы близки, субьктивно боль начинается предположительно в передней части медиального мыщелка (надмыщелка?, межмыщелковой ямки?) бедренной кости и разливается вдоль всей зоны суставной щели медиально и спереди. Боль механическая, появляется при осевой нагрузке но не мгновенно, а в течение первых минут стояния на ногах и изчезает в течение нескольких минут после снятия нагрузки. Ксати, отсутствие на данной стадии мгновенного появления боли, как и ее отсутствие при пальпации в доступных зонах (включая, пальпацию со смещением пальцами надколенника в сторону) тоже можно пытаться как-то интерпретировать.

Добавлю интриги - оба сустава подверглись одинаковым повреждающим воздействиям, и артрит начался в обоих, но один восстановился (имеется ввиду - болей нет), а другой - нет.

Итак, вы близки, но напишите нам, плз, - сторону (R/L) и как вы приходите к вашим выводам?

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

Вот творчество с цифрового аппарата (вручную состыкованная серия снимков под осевой нагрузкой), стоит ли по ним пытаться анализировать оси и углы (не найдется ли и ссылки на подробную методику)?:

Приложения: 
sustavy.jpgosi.jpg
elkin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.03.2017 - 07:59
Публикации: 53

Признаки асептического некроза спонгиозной ткани(визуализируется как остеопороз): в проекци больших вертелов бедренных костей, дистоальных мыщелков бедренных костей ( слева в дистальном мыщелке  на против нижнего полюса надколенника  начальные признаки  расщепляющего остита Кёнига), проксимальных мыщелков б\б лентоподобные каналы. В будушем  спонтанные катипичные компрессионные переломы, замена саставов в лет 70-75.

DERMATOM

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

Доктор Elkin, сдаётся мне, всего Вами перечисленного тут нет)

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

     Итак, смысл в том, что болит правое колено, а не левое, вот это меня и смутило: вроде для 39 лет средне-нормальные суставы, с придиркой можно указывать скорее на левый сустав, а болит правый. Болит больше года (началось после бега по 7км через день в обуви с жёстким каблуком, да ещё с поперечно-плоскими стопами) - оба сустава были перегруженны, но постепенно артитные явления ушли.

     Субьктивно боль начинается предположительно в передней части медиального мыщелка (надмыщелка?, межмыщелковой ямки?) бедренной кости и разливается вдоль всей зоны суставной щели медиально и спереди. Боль механическая, появляется при осевой нагрузке но не мгновенно, а в течение первых минут стояния на ногах и изчезает в течение нескольких минут после снятия нагрузки. В покое остаточные боли есть, но совсем слабые.

     Хочется сказать - "артоз и до свидания", но если артроз, то по Rg стадия совсем начальная, да ещё скорее слева, получается ещё пока "хондроз" (и больше слева), а хондрозы вообще-то не болят. Болит с другой стороны, значит не артроз и не хондроз, а травма чего-то, а вот чего, да ещё так длительно?

     На MRI ну ничего не вижу, может найдется тут кто разглядит, а?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17421

khabliev wrote:
...     Хочется сказать - "артоз и до свидания", но если артроз, то по Rg стадия совсем начальная, да ещё скорее слева, получается ещё пока "хондроз" (и больше слева), а хондрозы вообще-то не болят. Болит с другой стороны, значит не артроз и не хондроз, а травма чего-то, а вот чего, да ещё так длительно?

"Посылать" больного не надо, лечить надо, болит же у человека, все-таки.

Андрей Юрьевич

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

Ну а что там болит? посмотрят надеюсь ещё кто, глядишь чего добавим в копилку знаний)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17421

khabliev wrote:

Ну а что там болит? посмотрят надеюсь ещё кто, глядишь чего добавим в копилку знаний)

Вы - клиницист или рентгенолог? Болит явно  не ЗНО, а все остальное - какая разница.

Андрей Юрьевич

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

Прошу высказываться по существу. Вы онколог? "Болит не ЗНО" это и есть послать пациента. На данном этапе интересно найти что болит, а что не болит итак видно)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17421

khabliev wrote:

Прошу высказываться по существу. Вы онколог? "Болит не ЗНО" это и есть послать пациента. На данном этапе интересно найти что болит, а что не болит итак видно)

Нет, не онколог. Но - рентгенолог. Поэтому знаю, что не всякая болезнь (и не на всяком этапе/стадии) подлежит визуализации.

Так, все-таки, кто вы, доктор Хаблиев?

Андрей Юрьевич

khabliev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.01.2018 - 20:12
Публикации: 34

Ортопед, но вы по прежнему пишете не по существу. На Рг мы с Вами уже ничего не разглядели, на МРТ тоже. Поэтому, Андрей Юрьевич, нужен теперь врач МРТ и в данном случае тот для которого болезнь "подлежит визуализации", например в правой мне видна слабая хондромаляция надколенника, она тоже болеть не должна, но на Рг она не "подлежит визуализации", а многим и на МРТ не подлежит)). Потому что уровни подготовки у всех разные, и даже школы разные и даже степерь лени и даже настроение. То что мне и Вам почти ничего не видно мы уже решили, теперь давайте дадим возможность коллегам что-то разглядеть, а если и они не углядят, то тогда подождём динамики. Согласны?

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

Я занимаюсь МРТ.

В обоих коленных суставах по данным МРТ: Диффузный отек клетчатки в области прикрепления сухожилия четырехглавой мышцы бедра к надколеннику (вероятно нагрузочного характера ). Мениски и связки не повреждены. Признаков значимого артроза нет. Значимой хондромаляции надколенников нет.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17421

khabliev wrote:

Ортопед.....

тогда мне тем более непонятно ваше

khabliev wrote:
...     Хочется сказать - "артоз и до свидания", ...

khabliev wrote:
...    То что мне и Вам почти ничего не видно мы уже решили,

Я вообще ничего не решал, потому что ничего не понимаю в МРТ

khabliev wrote:
...   то тогда подождём динамики. Согласны?...

Нет не согласен. Лечить надо не дожидаясь динамики.

Впрочем, как вы уже сказали:

khabliev wrote:
...   уровни подготовки у всех разные, и даже школы разные и даже степерь лени и даже настроение..

Андрей Юрьевич