Спорные лёгкие

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Жещина 1983 г.р. Клиника неяркая, тусклая и в начале: СОЭ=15; t°max=38° L-цитоза не было.
С 09.01.18 Улучшение самочувствия. Жалоб нет.
Уважаемые коллеги, что видим? Как оценим динамику?Что напишем в заключении?
***
Случай спорный (мне кажется интересным). Разногласия с Коллегой. Наши заключения озвучу чуть позже.
Комментарии временно скрыты, т.к. жду НЕЗАВИСИМЫХ мнений. Любые версии приветствуются)

ID:74978
Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 20 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

рецедив пневмонии в средней доле справа,очаговые тени ближе к мягкой плотности апикально слева,синостоз 5-6 ребер справа

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Рецидивирующий лобит средней доли. КТ не показана ли в данном случае для уточнения и разделения споров?

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

По представленным изображениям на первый план выходит картина среднедолевого синдрома. Полечили пневмонию, и инфильтрация ушла. Но в динамике сохраняется объемное уменьшение. Т.е. на лицо (правильнее, на снимках) признаки нарушения проходимости среднедолевого бронха. Остается сущая ерунда - выяснить причину.

Смущает передне-верхнее средостение. Создается впечатление о наличии какого-то объема. Лимфоузлы? А м.б. восходящая аорта?

Было бы признаком дурного тона не рекомендовать доп. методы исследования. 

Думаю, конкресценция 5-6 ребер не при делах.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

У меня всегда дилема, или средняя доля, или м/дол. плеврит. Но по прямой тень не похоже на с.д., разве что ателектаз ( с чего бы?)

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1377

Фибрателектаз средней доли, как исход пневмонии. Не шибко большая редкость, как по мне.

elena0803 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 11:27
Публикации: 386

предположу что это может быть осумкованный парамедиастинальный плеврит + и в междолевой, синим пневмоническая инфильтрация

Приложения: 
efusion.jpg

VEF

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Пролечена нижнедолевая пневмония хорошо. В средней доле признаки либо пневмонии( сомнительно), либо гиповентиляции( вероятнее всего). А уж просто стеноз или кто-то вырос, КТ и эндоскопия пусть решает. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Не могу исключить инфильтрацию S10 ( связано с поворотом), в динамике полное рассасывание. Вопросов к средней доле не было и нет, имеет место наложение мягких тканей молочной железы. Смещение средостения 9.01.18г связано с поворотом. Не было ли рентгеноскопии?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Думаю, что это ателектаз рецидивирующий. Необходима ФБС для уточнения

Не нам судить…

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Картина ателектаза средней доли. Показана срочно бронхоскопия.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Пневмония средней доли и 10-ки. Пошла положительная динамика. Но 9-го увеличение инфилтрации (?) - отрицательная динамика. Больше склоняюсь к ателектазу, за счёт чего не знаю.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Уважаемые коллеги, всех благодарю  за высказанные мнения.

Игорь Иванович wrote:

У меня всегда дилемма, или средняя доля, или м/дол. плеврит.

Эта диллемма и явилась яблоком раздора.
Мнение моего оппонента: "Правосторонняя с/долевая пневмония. Затяжное течение. Осумкованный плевральный выпот справа (осумкованный парамедиастинальный небольшого объёма, по-видимому и м/долевой плевральный выпот справа)""
Его аргумент - выпуклый контур у тени на снимке в прямой проекции.
Моё виденье
12.12.2017 Полисегментарная пневмония (средняя доля и S9 справа, осложнённая ателектазом средней доли. (Тени в проекции S3 на боковом снике обусловлены рёберной патологией -врождённая аномалия).
26.12.17. Динамика положительная . Всё разрешается, радует глаз.
9.01.18. Рецидив ателектаза средней доли. Подозреваю обтурационный пневмонит . Показана ФЭБС .
Мои доводы - в боковой проекции явные признаки объёмного уменьшения средней доли (с вогнутыми контурами).

Озадачил архивный снимок (14.03.2017) - (прилагается).

Приложения: 
2017.03.14.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

 

Озадачил архивный снимок (14.03.2017) - (прилагается).

Чем?

И нет ли деформации грудной клетки?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Индивидуальная анатомическая особенность: асимметрия грудной клетки, вызванная сколиозом позвоночника и аномалией V-VI рёбер справа, - может привести к проекционному смещению средостения на снимке (о чём говорил уже Игорь в #8). В таком случае пневмонии, возможно, не было и на снимках 12.12.17. Это мнение нуждается, конечно, в подтверждении - можно ли ограничиться наблюдением в динамике - не знаю, лучше дообследовать исходя из вероятности ателектаза.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Ещё бы боковой архивный увидеть. Может действительно объём есть. Как-то на тератому таким образом наскочили.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Scandinav wrote:

Индивидуальная анатомическая особенность: асимметрия грудной клетки, вызванная сколиозом позвоночника и аномалией V-VI рёбер справа, - может привести к проекционному смещению средостения на снимке (о чём говорил уже Игорь в #8). В таком случае пневмонии, возможно, не было и на снимках 12.12.17. Это мнение нуждается, конечно, в подтверждении - можно ли ограничиться наблюдением в динамике - не знаю, лучше дообследовать исходя из вероятности ателектаза.

+1. "Играть" в течении 29 дней конца 17г  и начала 18г и на архиве может только поворот. Сосуды по прямой и боковой рентгенограмме, как мне кажется, даже не шелохнулись. Конечно за доказательную базу.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

И еще, логически как представить цепочку только по средней доле от 12.12.17.- 26.12.17г- 9.01.18г:

1- инфильтрация- рассасывание ( полное)- снова инфильтрация.

2- ателектаз- развертывание( полное)- снова ателектаз.

3- инфильтрация- рассасывание( полное)- ателектаз.

4- ателектаз- развертывание( полное)- инфильтрация.

Но повторюсь, тоже за доказательную базу.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Пневмонию вылечили, конечно молодцы, но по поводу остального хотелось бы знать мнение "начальника транспортного цеха", то бишь пульмонолога)

NIL, спасибо за наблюдение, с оппонентом не согласна - чего это осумкованный плеврит "гулял" бы туда-сюда?

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Ким wrote:

Чем?

"Игрой" правого контура средостения.Конфигурация тревожит. Поворот не настолько значительный. И даже на снимке от 26.12.17 (самая пристойная установка) создаётся впечатление двойного контура средостения.

Приложения: 
kv.jpgkv2.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

 ...чего это осумкованный плеврит "гулял" бы туда-сюда?

Вот и я о том же. Пациентке рекомендовано КТ. Если удастся узнать итог - проинформирую.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©