Обзорная брюшной полости, что необычного?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина 80 лет, болит живот, больше нижние отделы, боли в течении 5 дней. Объективно пульс 82 в 1 мин, язык чистый подсушен, в крови умеренная интоксикация, живот мягкий в верхних отделах, умеренно напряжен в мезо и гипогастральных областях, симтом Щеткина сомнительный, перистальтика прослушивается, стул два дня назад оформленный. Последние сутки не отходят газы.

Что необычного на снимке?

ID:75664
Верификация: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Вызывают интерес ОГП ( не норма в визуализируемых отделах). В брюшной полости свободного газа, патологических горизонтальных уровней не определяется. На уровне L3 интересная интенсивная тень.В среднем этаже брюшной полости слева тожеобращают внимание округлые, средней интенсивности тени. Посмотрела бы за экраном, а если нет такой возможности, рентгеография ОБП в боковой проекции, определиться, где и что это.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Уважаемый, Мурат Максутович!

Ищите проблему на уровне сигмы.

По снимку:

- в L3, вероятнее всего, следствие введения цемента при вертебропластике;

- уровень в участке перехода нисходящей ободочной кишки в сигму;

- дисковидные ателектазы в н\доле справа (вероятнее всего).

 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

NIL wrote:

Вызывают интерес ОГП ( не норма в визуализируемых отделах). В брюшной полости свободного газа, патологических горизонтальных уровней не определяется. На уровне L3 интересная интенсивная тень.В среднем этаже брюшной полости слева тожеобращают внимание округлые, средней интенсивности тени. Посмотрела бы за экраном, а если нет такой возможности, рентгеография ОБП в боковой проекции, определиться, где и что это.

В левой подвздошной области уровень с воздухом (чаша Клойбера), наверное, есть. Про округлые, средней интенсивности тени, Вы судите правильно, потом будите удивлены. Про интенсивную тень Виктор Григорьевич определил точно.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

stovbav wrote:

Уважаемый, Мурат Максутович!

Ищите проблему на уровне сигмы.

По снимку:

- в L3, вероятнее всего, следствие введения цемента при вертебропластике;

- уровень в участке перехода нисходящей ободочной кишки в сигму;

- дисковидные ателектазы в н\доле справа (вероятнее всего).

Уважаемый, Виктор Григорьевич!

Очень рад Вашему участию!

Прежде чем я "раскрою все карты" хотелось бы еще несколько мнений.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

NIL wrote:

Вызывают интерес ОГП ( не норма в визуализируемых отделах). В брюшной полости свободного газа, патологических горизонтальных уровней не определяется. На уровне L3 интересная интенсивная тень.В среднем этаже брюшной полости слева тожеобращают внимание округлые, средней интенсивности тени. Посмотрела бы за экраном, а если нет такой возможности, рентгеография ОБП в боковой проекции, определиться, где и что это.

В левой подвздошной области уровень с воздухом (чаша Клойбера), наверное, есть. Про округлые, средней интенсивности тени, Вы судите правильно, потом будите удивлены. Про интенсивную тень Виктор Григорьевич определил точно.

Небось на желчные камни намеки?))))

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

NIL wrote:

Вызывают интерес ОГП ( не норма в визуализируемых отделах). В брюшной полости свободного газа, патологических горизонтальных уровней не определяется. На уровне L3 интересная интенсивная тень.В среднем этаже брюшной полости слева тожеобращают внимание округлые, средней интенсивности тени. Посмотрела бы за экраном, а если нет такой возможности, рентгеография ОБП в боковой проекции, определиться, где и что это.

В левой подвздошной области уровень с воздухом (чаша Клойбера), наверное, есть. Про округлые, средней интенсивности тени, Вы судите правильно, потом будите удивлены. Про интенсивную тень Виктор Григорьевич определил точно.

Небось на желчные камни намеки?))))

Так много, наверное, их не бывает .... одиночные камни проваливаются через пролежень в ДПК и вызывает тонкокишечную непроходимость, а здесь их много

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

NIL wrote:

Вызывают интерес ОГП ( не норма в визуализируемых отделах). В брюшной полости свободного газа, патологических горизонтальных уровней не определяется. На уровне L3 интересная интенсивная тень.В среднем этаже брюшной полости слева тожеобращают внимание округлые, средней интенсивности тени. Посмотрела бы за экраном, а если нет такой возможности, рентгеография ОБП в боковой проекции, определиться, где и что это.

В левой подвздошной области уровень с воздухом (чаша Клойбера), наверное, есть. Про округлые, средней интенсивности тени, Вы судите правильно, потом будите удивлены. Про интенсивную тень Виктор Григорьевич определил точно.

Небось на желчные камни намеки?))))

Так много, наверное, их не бывает .... одиночные камни проваливаются через пролежень в ДПК и вызывает тонкокишечную непроходимость, а здесь их много

Иногда бывает и толстокишечная.

Тогда - каловые....

Вобщем - заинтриговали))))

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9119

Может в левой почке камушки?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

И.Бондаренко wrote:

Может в левой почке камушки?

Камней в почке не было

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Наркоконтейнер ???(и на старуху бывает поруха)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

NIL wrote:

Наркоконтейнер ???(и на старуху бывает поруха)

Нет, это не инородные тела.

Как Вы думаете, петля кишки над лоном в горизонтальном направлении, типичная или в ней чего то не хватает?

Grazhina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.01.2014 - 23:22
Публикации: 5

Это может быть тонко-толстокишечная инвагинация?

 

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

Grazhina wrote:

Это может быть тонко-толстокишечная инвагинация?

Я не встречал информацию об инвагинации в таком возрасте ... Эта мысль у Вас возникла из-за необычной петли кишки над лоном?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Снимок был сделан только один?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

Катенёв Валентин Львович wrote:

Снимок был сделан только один?

Один. Выполнено еще УЗИ (малоинформативно). А потом еще и КТ брюшной полости.

Ретроспективно возникает мысль, что рентгенограммы было достаточно, чтобы принять верное решение ....

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Grazhina wrote:

Это может быть тонко-толстокишечная инвагинация?

Я не встречал информацию об инвагинации в таком возрасте ... Эта мысль у Вас возникла из-за необычной петли кишки над лоном?

Вот тут не согласен - где "петля", а ГДЕ? лоно....там практически весь таз "ОБРЕЗАН"...и что там - одному всевышнему известно.

Выходит, что это ЧАСТЬ проблемы, а где ОСТАЛЬНАЯ часть, дабы иметь возможность заключится ТОЛЬКО ПО СНИМКУ?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Моё виденье:
№1. Умеренно раздутая газом петля подвздошной кишки. Аркой назвать её язык не поворачивается. Нет оформленных горизонтальных уровней.
№2 Горизонтальный уровень в сигме. Но  в проксимальных отделах кишечника уровней не отмечается, дистальный отдел обрезан. Непроходимость пока сомнительна. Отслеживаем динамику,
№3 Какое-то содержимое в просвете тощей кишки.

Приложения: 
obzornaya_bp.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 13 часов назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

ну..это толстокишечная непроходимость..,в возникновении которой приняла участие сама пациентка..(догадки. Бабушке 80 лет не исключена энцефалопатия..). Не судите строго за мнение...это лишь мнение. Наблюдение интересное. Интересна и развязка...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

NIL wrote:

Моё виденье:
№1. Умеренно раздутая газом петля подвздошной кишки. Аркой назвать её язык не поворачивается. Нет оформленных горизонтальных уровней.
№2 Горизонтальный уровень в сигме. Но  в проксимальных отделах кишечника уровней не отмечается, дистальный отдел обрезан. Непроходимость пока сомнительна. Отслеживаем динамику,
№3 Какое-то содержимое в просвете тощей кишки.

"№1 Аркой назвать её язык не поворачивается" только из-за того, что нет горизонтальных уровней или еще по каким то причинам?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

сергеев николай wrote:

ну..это толстокишечная непроходимость..,в возникновении которой приняла участие сама пациентка..(догадки. Бабушке 80 лет не исключена энцефалопатия..). Не судите строго за мнение...это лишь мнение. Наблюдение интересное. Интересна и развязка...

Бабушка наредкость сохранна, энцефалопатии заметной не было ....были неувязки с анамнезом ....очень хотелось бы кое что еще выяснить у нее, но увы ....

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

stovbav wrote:

Вот тут не согласен - где "петля", а ГДЕ? лоно....там практически весь таз "ОБРЕЗАН"...и что там - одному всевышнему известно.

Выходит, что это ЧАСТЬ проблемы, а где ОСТАЛЬНАЯ часть, дабы иметь возможность заключится ТОЛЬКО ПО СНИМКУ?

Согласен с Вами. Выставляю первый снимок, где лаборант снял ниже, но срезал диафрагму.

Приложения: 
pervyy.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, при такой "первичной" рентгенограмме ОБП, контрольная рентгенография не помешала бы...

Grazhina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.01.2014 - 23:22
Публикации: 5

В такой возрастной группе бывают непроходимости, когда рацион питания резко меняется, например после длительного, строгого поста ( но в моей практике такого не встречалось ). Здесь практически тазовое расположение поперечно-ободочного отдела. Горизонтально расположенную петлю возможно расценить как "арку". Каловый завал какой-то)))) в левом фланге. есть данные о характере стула?

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

"№1 Аркой назвать её язык не поворачивается" только из-за того, что нет горизонтальных уровней или еще по каким то причинам?

Меня учили так:. Аркой называют заполненную газом дугообразно изогнутую петлю кишки, содержащую внизу, у основания, жидкость в виде горизонтальных уровней, расположенных на разной высоте.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Вот тут не согласен - где "петля", а ГДЕ? лоно....там практически весь таз "ОБРЕЗАН"...и что там - одному всевышнему известно.

Выходит, что это ЧАСТЬ проблемы, а где ОСТАЛЬНАЯ часть, дабы иметь возможность заключится ТОЛЬКО ПО СНИМКУ?

Согласен с Вами. Выставляю первый снимок, где лаборант снял ниже, но срезал диафрагму.

Это - другое дело - тонкокишечная непроходимость.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

Grazhina wrote:

В такой возрастной группе бывают непроходимости, когда рацион питания резко меняется, например после длительного, строгого поста ( но в моей практике такого не встречалось ). Здесь практически тазовое расположение поперечно-ободочного отдела. Горизонтально расположенную петлю возможно расценить как "арку". Каловый завал какой-то)))) в левом фланге. есть данные о характере стула?

К сожалению, то что говорила больная о характере стула не совпало с тем, что мы обнаружили.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

"№1 Аркой назвать её язык не поворачивается" только из-за того, что нет горизонтальных уровней или еще по каким то причинам?

Меня учили так:. Аркой называют заполненную газом дугообразно изогнутую петлю кишки, содержащую внизу, у основания, жидкость в виде горизонтальных уровней, расположенных на разной высоте.

То есть необычность имеющейся "арки" в ее недугообразности и отсутствии четких уровней .... На первом снимке, где срезана диафрагма, через подозрительную "арку" просвечивается остистый отросток позвонка - это может быть при настоящей арке? И контуры "арки" похожи на контуры кишки?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Вот тут не согласен - где "петля", а ГДЕ? лоно....там практически весь таз "ОБРЕЗАН"...и что там - одному всевышнему известно.

Выходит, что это ЧАСТЬ проблемы, а где ОСТАЛЬНАЯ часть, дабы иметь возможность заключится ТОЛЬКО ПО СНИМКУ?

Согласен с Вами. Выставляю первый снимок, где лаборант снял ниже, но срезал диафрагму.

Это - другое дело - тонкокишечная непроходимость.

Вы увидели настоящую арку  в проекции левой подвздошной кишки и крестцовоподвздошного сочления?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

Коллеги, я благодарен Вам за активное участие!

Понимаю Ваше желание скорее увидеть развязку, остался один только вопрос, который я задал Наталье Ивановне.

И еще, для моих целей правильнее было бы сначало выставить КТ брюшной полости, которое выполнено через 2,5 часа после рентгенографии. Однако КТ осталась на работе, смогу выставить только завтра.

С уважением и благодарностью ко всем ММ.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

То есть необычность имеющейся "арки" в ее недугообразности и отсутствии четких уровней .... На первом снимке, где срезана диафрагма, через подозрительную "арку" просвечивается остистый отросток позвонка - это может быть при настоящей арке? И контуры "арки" похожи на контуры кишки?

Контуры этой "арки" напоминают контуры раздутой газом тонкой кишки. На забракованном (без диафрагмы) снимке ещё несколько похожих более мелких тонкокишечных арок. Но не рискнула бы по такой картине писать механическую непроходимость, поскольку видимые уровни закруглены, нет чёткой горизонтали. Второй аргумент против механической непроходимость - наличие газа в дистальных отделах кишечника (меня учили, что при механической непроходимости ниже уровня непрохода газа в просвете быть не должно.)
Если не искали перфорацию, забракованный снимок для диагностики непроходимости считаю более информативным. По нему в заключении писала бы признаки динамической непроходимости и контроль в динамике.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

elkin аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.03.2017 - 07:59
Публикации: 53

уплощенаая арка, выпрямленная... И ивагинат такой длинны, у детёй меньше...

DERMATOM

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

То есть необычность имеющейся "арки" в ее недугообразности и отсутствии четких уровней .... На первом снимке, где срезана диафрагма, через подозрительную "арку" просвечивается остистый отросток позвонка - это может быть при настоящей арке? И контуры "арки" похожи на контуры кишки?

Контуры этой "арки" напоминают контуры раздутой газом тонкой кишки. На забракованном (без диафрагмы) снимке ещё несколько похожих более мелких тонкокишечных арок. Но не рискнула бы по такой картине писать механическую непроходимость, поскольку видимые уровни закруглены, нет чёткой горизонтали. Второй аргумент против механической непроходимость - наличие газа в дистальных отделах кишечника (меня учили, что при механической непроходимости ниже уровня непрохода газа в просвете быть не должно.)
Если не искали перфорацию, забракованный снимок для диагностики непроходимости считаю более информативным. По нему в заключении писала бы признаки динамической непроходимости и контроль в динамике.

Я искал перфорацию....

Может ли подозрительная "арка" быть свободным воздухом, ограниченным воспалительным спаечным процессом?

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Может ли подозрительная "арка" быть свободным воздухом, ограниченным воспалительным спаечным процессом?

В медицине теоретически может быть ВСЕ! Но свободный газ настолько "пронырлив", что всегда устремляется в самые верхние отделы замкнутого пространства брюшной полости, так что вряд ли.

С уважением. Ильич.

Grazhina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.01.2014 - 23:22
Публикации: 5

Если это свободный газ, то он уж совсем специфически осумковался! это будет из разряда- сложно такое вообразить, но оказывается и так бывает. на второй представленной рентгенограмме ( на сколько позволяет рассмотреть манитор ) у " арки " давольно четкий, даже подчеркнутый, волнистый контур. Очень интересно, что в итоге.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Dr.Yllich wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Может ли подозрительная "арка" быть свободным воздухом, ограниченным воспалительным спаечным процессом?

В медицине теоретически может быть ВСЕ! Но свободный газ настолько "пронырлив", что всегда устремляется в самые верхние отделы замкнутого пространства брюшной полости, так что вряд ли.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Dr.Yllich wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Может ли подозрительная "арка" быть свободным воздухом, ограниченным воспалительным спаечным процессом?

В медицине теоретически может быть ВСЕ! Но свободный газ настолько "пронырлив", что всегда устремляется в самые верхние отделы замкнутого пространства брюшной полости, так что вряд ли.

Не всегда)))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

То есть необычность имеющейся "арки" в ее недугообразности и отсутствии четких уровней .... На первом снимке, где срезана диафрагма, через подозрительную "арку" просвечивается остистый отросток позвонка - это может быть при настоящей арке? И контуры "арки" похожи на контуры кишки?

Контуры этой "арки" напоминают контуры раздутой газом тонкой кишки. На забракованном (без диафрагмы) снимке ещё несколько похожих более мелких тонкокишечных арок. Но не рискнула бы по такой картине писать механическую непроходимость, поскольку видимые уровни закруглены, нет чёткой горизонтали. Второй аргумент против механической непроходимость - наличие газа в дистальных отделах кишечника (меня учили, что при механической непроходимости ниже уровня непрохода газа в просвете быть не должно.)
Если не искали перфорацию, забракованный снимок для диагностики непроходимости считаю более информативным. По нему в заключении писала бы признаки динамической непроходимости и контроль в динамике.

Я искал перфорацию....

Может ли подозрительная "арка" быть свободным воздухом, ограниченным воспалительным спаечным процессом?

Нет, это не свободный газ.

Приложения: 
pervyy.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А вот зоны выделеные красным -  вот это действительно интересно...это похоже на свободный газ, но ГДЕ?...забрюшинно?

 

Приложения: 
pervyy.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

stovbav wrote:

А вот зоны выделеные красным -  вот это действительно интересно...это похоже на свободный газ, но ГДЕ?...забрюшинно?

Интересная мысль. Мне она импонирует.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

stovbav wrote:

А вот зоны выделеные красным -  вот это действительно интересно...это похоже на свободный газ, но ГДЕ?...забрюшинно?

Интересная мысль. Мне она импонирует.

Вот если так взглянуть...

Приложения: 
pervyy_1.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

stovbav wrote:

А вот зоны выделеные красным -  вот это действительно интересно...это похоже на свободный газ, но ГДЕ?...забрюшинно?

Интересная мысль. Мне она импонирует.

 

Мы привыкли искать только "серп" и только под диафрагмой - но это НЕ  ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИЗНАК НАЛИЧИЯ СВОБОДНОГО ГАЗА.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

stovbav wrote:

Мы привыкли искать только "серп" и только под диафрагмой - но это НЕ  ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРИЗНАК НАЛИЧИЯ СВОБОДНОГО ГАЗА.

В представленном случае  арки, как очевидное, притягивают внимание и отвлекают от поиска свободного газа.Очередной урок,...


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

И перед демонстрацией КТ брюшной полости последний вопрос: Под правым куполом диафрагмы, если всмотреться, какбуд то есть  линия края печени и диафрагмы отдельно? К чему ближе картина, дисковидному ателектазу н/доли правого легкого или свободному газу под куполом диафрагмы?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

И перед демонстрацией КТ брюшной полости последний вопрос: Под правым куполом диафрагмы, если всмотреться, какбуд то есть  линия края печени и диафрагмы отдельно? К чему ближе картина, дисковидному ателектазу н/доли правого легкого или свободному газу под куполом диафрагмы?

Учитывая данные предыдущих постов и прицельный анализ- минимальное количество свободного газа присутствует с двух сторон под куполами диафрагмы, как по мне.

Приложения: 
obzornaya_bp_0.jpg
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

И перед демонстрацией КТ брюшной полости последний вопрос: Под правым куполом диафрагмы, если всмотреться, какбуд то есть  линия края печени и диафрагмы отдельно? К чему ближе картина, дисковидному ателектазу н/доли правого легкого или свободному газу под куполом диафрагмы?

Учитывая данные предыдущих постов и прицельный анализ- минимальное количество свободного газа присутствует с двух сторон под куполами диафрагмы, как по мне.

Если полоску просветления над краем печени принять за свободный воздух, как можно объяснить необычную толщину диафрагмы?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

И перед демонстрацией КТ брюшной полости последний вопрос: Под правым куполом диафрагмы, если всмотреться, какбуд то есть  линия края печени и диафрагмы отдельно? К чему ближе картина, дисковидному ателектазу н/доли правого легкого или свободному газу под куполом диафрагмы?

Учитывая данные предыдущих постов и прицельный анализ- минимальное количество свободного газа присутствует с двух сторон под куполами диафрагмы, как по мне.

Если полоску просветления над краем печени принять за свободный воздух, как можно объяснить необычную толщину диафрагмы?

Реактивный плеврит - небольшое количество жидкости базально и в наружном синусе справа.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

stovbav wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

И перед демонстрацией КТ брюшной полости последний вопрос: Под правым куполом диафрагмы, если всмотреться, какбуд то есть  линия края печени и диафрагмы отдельно? К чему ближе картина, дисковидному ателектазу н/доли правого легкого или свободному газу под куполом диафрагмы?

Учитывая данные предыдущих постов и прицельный анализ- минимальное количество свободного газа присутствует с двух сторон под куполами диафрагмы, как по мне.

Если полоску просветления над краем печени принять за свободный воздух, как можно объяснить необычную толщину диафрагмы?

Реактивный плеврит - небольшое количество жидкости базально и в наружном синусе справа.

За какое время и каковы должны быть изменения в брюшной полости, чтобы парительная плевра воспалилась до такого утолщения?

Если это не столько утолщение плевры, больше а жидкость, то чем объяснить ее столь необычную визуализацию?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А в чем необычность РЕАКТИВНОГО плеврита при проблемах в брюшной полости?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 21 час назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

stovbav wrote:

А в чем необычность РЕАКТИВНОГО плеврита при проблемах в брюшной полости?

Реактивный плеврит обычное явление при воспалениях в брюшной полости и проявяляется он различным объемом гидроторакса.

Подобная визуализация гидроторакса на рентгенограмме как то непривычная....

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Мурат Максутович, уважаемый, не томите)))

Все равно больше участников, насколько вижу, не предвидится))))