Просто показать 54

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 71 года. Жалобы на запоры.

Попытка колоноскопии - 30 см, дивертикулы, сигмоидит, выраженные болевые проявления - прервана.

Контрольная ирригоскопия - долихосигма, сигмоидит, дивертикулы сигмы; в поперечной ободочной кишке справа выявлено изменения, которые в большей степени характерны для подслизистого образования (данные литературы свидетельствуют, что чаще всего - это липома).

Верификация маловероятна, разве что - КТ-колонография (если согласятся).

ID:75897

Демонстрируется как случай подслизистого образования толстой кишки.

Готов услышать критику или другие мнения; ответить на вопросы.

Случай весьма необычен.

Выставлены только наиболее показательные слайды.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Конечно интересно было посмотреть как это выглядит на виртаульной колоноскопии.Попытался бы посмотреть это образование на УЗИ. Жалко, что при колоноскопии не смгли дойти до него и взять гистологию, хоть оно и доброкачественное, но размеры большие и малегнизация не исключена.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Виктор Григорьевич, почему Вы решили, что образование подслизистое а не экзофитное?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 617

NIL wrote:

Виктор Григорьевич, почему Вы решили, что образование подслизистое а не экзофитное?

Согласен, и создаётся впечатление о ригидности стенки кишки в месте расположения опухоли, что не есть хорошо...(только по снимкам, конечно, достоверно судить об этом сложно). Думаю, что обычная контрастная КТ-ОБП (не колонография) вполне может прояснить ситуацию.   

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Очень интересное наблюдение,контур у образования прорисован и его четко видно. Думаю подслизистым,а не экзофитным названо не зря-скорее всего есть еще снимок,на котором было видно,что за контуры КИШКИ оно не выходит и не возвышается над ней. 

А дальнейшая тактика Виктор Григорьевич? Ирригоскопия в динамике через....? Или Нет?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

user1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.02.2018 - 19:23
Публикации: 18

dok-a]</p> <p>[quote=NIL wrote:

Думаю, что обычная контрастная КТ-ОБП (не колонография) вполне может прояснить ситуацию.   

и что вы увидите на фоне спавшейся кишки с каловым содержимым? почему не сделать нормально, с подготовкой полиэтиленгликолем?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Коллеги, давайте сразу оговоримся, что "подслизистое" не означает автоматически, что оно НЕ МОЖЕТ возвышаться над стенкой.

ЕЩЕ КАК МОЖЕТ.

Иногда и на ножке может быть (первый вариант роста - в толще стенки, второй - в просвет органа, третий - смешаный рост).

Посему, иногда, дифдиагноз (рентгенологически!) слизистых и подслизистых образований весьма и весьма трудно провести.

Очевидно - это один из тех случаев.

Касаясь поднятого тут признака "ригидности" - даже не знаю что ответить, ибо ТАКОГО я не увидел. Кишка АБСОЛЮТНО элластична, расправляется (еще как), лучше всего образование видно в положении "на животе" (естественная компрессия), "на спине"- едва видно, в положении "стоя" - не видно, в положении "на боку" - теряется из-за суммации теней.

Других - более информативных снимков, увы, нет.

Тактически возможны два ваританта: колоноскопия под седацией и КТ колонография.

При колоноскопии, зачастую, практически невозможна щипцевая биопсия из-за подслизистого залегания образования; КТ колонография - очевидно самый реальный вариант.

Он предложен.

Как отнесутся к этому проктологи и онкологи - покажет время.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

user1]</p> <p>[quote=dok-a wrote:

NIL wrote:

Думаю, что обычная контрастная КТ-ОБП (не колонография) вполне может прояснить ситуацию.   

и что вы увидите на фоне спавшейся кишки с каловым содержимым? почему не сделать нормально, с подготовкой полиэтиленгликолем?

Согласен, обычная КТ - перевод времени и денег, уж лучше - МРТ, особенно зная, ГДЕ точка интереса))))

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

stovbav]</p> <p>[quote=user1 wrote:

dok-a wrote:

NIL wrote:

Думаю, что обычная контрастная КТ-ОБП (не колонография) вполне может прояснить ситуацию.   

и что вы увидите на фоне спавшейся кишки с каловым содержимым? почему не сделать нормально, с подготовкой полиэтиленгликолем?

Согласен, обычная КТ - перевод времени и денег, уж лучше - МРТ, особенно зная, ГДЕ точка интереса))))


Виктор Григорьевич, у вас есть опыт по МРТ брюшной полости при раке толстой кишки?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Almo]</p> <p>[quote=stovbav wrote:

user1 wrote:

dok-a wrote:

NIL wrote:

Думаю, что обычная контрастная КТ-ОБП (не колонография) вполне может прояснить ситуацию.   

и что вы увидите на фоне спавшейся кишки с каловым содержимым? почему не сделать нормально, с подготовкой полиэтиленгликолем?

Согласен, обычная КТ - перевод времени и денег, уж лучше - МРТ, особенно зная, ГДЕ точка интереса))))


Виктор Григорьевич, у вас есть опыт по МРТ брюшной полости при рак толстой кишки?

Лично у меня - нет, у специалистов МРТ нашего центра  - есть))).

Находят, не так уж и редко.

Иногда - перепроверяемся другим методом, иногда - сразу к онкологам.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

По поводу основного случая - будет проведена еще одна попытка колоноскопии ( в другом учереждении и другим специалистом).

По результатах  - мне сообщат.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

stovbav wrote:

Коллеги, давайте сразу оговоримся, что "подслизистое" не означает автоматически, что оно НЕ МОЖЕТ возвышаться над стенкой.

ЕЩЕ КАК МОЖЕТ.

Иногда и на ножке может быть (первый вариант роста - в толще стенки, второй - в просвет органа, третий - смешаный рост).

Посему, иногда, дифдиагноз (рентгенологически!) слизистых и подслизистых образований весьма и весьма трудно провести.

Очевидно - это один из тех случаев.

Касаясь поднятого тут признака "ригидности" - даже не знаю что ответить, ибо ТАКОГО я не увидел. Кишка АБСОЛЮТНО элластична, расправляется (еще как), лучше всего образование видно в положении "на животе" (естественная компрессия), "на спине"- едва видно, в положении "стоя" - не видно, в положении "на боку" - теряется из-за суммации теней.

Других - более информативных снимков, увы, нет.

Тактически возможны два ваританта: колоноскопия под седацией и КТ колонография.

При колоноскопии, зачастую, практически невозможна щипцевая биопсия из-за подслизистого залегания образования; КТ колонография - очевидно самый реальный вариант.

Он предложен.

Как отнесутся к этому проктологи и онкологи - покажет время.

Можно трубку косить если аппарат позволяет:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4444

Интересное наблюдение,будем ждать продолжения:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

сергеев николай wrote:

stovbav wrote:

Коллеги, давайте сразу оговоримся, что "подслизистое" не означает автоматически, что оно НЕ МОЖЕТ возвышаться над стенкой.

ЕЩЕ КАК МОЖЕТ.

Иногда и на ножке может быть (первый вариант роста - в толще стенки, второй - в просвет органа, третий - смешаный рост).

Посему, иногда, дифдиагноз (рентгенологически!) слизистых и подслизистых образований весьма и весьма трудно провести.

Очевидно - это один из тех случаев.

Касаясь поднятого тут признака "ригидности" - даже не знаю что ответить, ибо ТАКОГО я не увидел. Кишка АБСОЛЮТНО элластична, расправляется (еще как), лучше всего образование видно в положении "на животе" (естественная компрессия), "на спине"- едва видно, в положении "стоя" - не видно, в положении "на боку" - теряется из-за суммации теней.

Других - более информативных снимков, увы, нет.

Тактически возможны два ваританта: колоноскопия под седацией и КТ колонография.

При колоноскопии, зачастую, практически невозможна щипцевая биопсия из-за подслизистого залегания образования; КТ колонография - очевидно самый реальный вариант.

Он предложен.

Как отнесутся к этому проктологи и онкологи - покажет время.

Можно трубку косить если аппарат позволяет:)

Позволяет))), при необходимости - "косим"))))

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 617

user1]</p> <p>[quote=dok-a wrote:

NIL wrote:

Думаю, что обычная контрастная КТ-ОБП (не колонография) вполне может прояснить ситуацию.   

и что вы увидите на фоне спавшейся кишки с каловым содержимым? почему не сделать нормально, с подготовкой полиэтиленгликолем?

Я не против подготовки, я даже за.... Но образование довольно большое, ободочная кишка, как правило, редко бывает спавшейся, так что если правильно смотреть - можно увидеть всё что интересует и без: расположение, структуру, гемодинамику, прорастание, л.у.,  мтс и пр. 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Результат вчерашней контрольной колоноскопии - в данном участке видимых патологических изменений НЕ ВЫЯВЛЕНО....

Вот и думай теперь.....

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

stovbav wrote:

Результат вчерашней контрольной колоноскопии - в данном участке видимых патологических изменений НЕ ВЫЯВЛЕНО....

Вот и думай теперь.....

Виктор Григорьевич, а гистологию в зоне интереса, при проведении колоноскопии  вчера, не делали попытку взять? Скорее всего, образование действительо подслизистое, тогда на колоноскопии его можно и не увидеть.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Almo wrote:

stovbav wrote:

Результат вчерашней контрольной колоноскопии - в данном участке видимых патологических изменений НЕ ВЫЯВЛЕНО....

Вот и думай теперь.....

Виктор Григорьевич, а гистологию в зоне интереса, при проведении колоноскопии  вчера, не делали попытку взять? Скорее всего, образование действительо подслизистое, тогда на колоноскопии его можно и не увидеть.

 Скорее всего, что так и есть. Нет, не брали.

Где брать то, если зона интереса не определена....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Результат вчерашней контрольной колоноскопии - в данном участке видимых патологических изменений НЕ ВЫЯВЛЕНО....

Вот и думай теперь.....

КЛАСС!!!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

stovbav wrote:

Almo wrote:

stovbav wrote:

Результат вчерашней контрольной колоноскопии - в данном участке видимых патологических изменений НЕ ВЫЯВЛЕНО....

Вот и думай теперь.....

Виктор Григорьевич, а гистологию в зоне интереса, при проведении колоноскопии  вчера, не делали попытку взять? Скорее всего, образование действительо подслизистое, тогда на колоноскопии его можно и не увидеть.

 Скорее всего, что так и есть. Нет, не брали.

Где брать то, если зона интереса не определена....

Виктор Григорьевич,, зона интереса хорошо видна на ваших снимках- правая половина поперечно -ободочной кишки, возможно эндоскопистам трудно ориентироваться какой отдел ободочной кишки они осматривают.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Возможно и так, но знаю этого человека и специалиста много лет, доверяю, он дошел до слепой...

Умом понимаю, что один из результатов может быть ложно положителен, другой - ложно отрицательний....но как доказать то или другое?

Естественно, теперь они успокоятся и рекомендуемую мной КТ энтеро-колонографию вряд ли проведут....