ОГК

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

мужчина 1983 г.р. в 2013 году получил проникающее ранение грудной клетки слева, отлежал в хирургии и пропал из виду рентген кабинета, выписали видимо без контроля. в общем появился в 2018 для прохождения медосмотра когда надо было устраиваться на работу. и на флюорографе выявили объемное в левом легком. конечно провели КТ, результат позже выложу. а пока какие будут мнения. 

  • 2013 год
  • 2018 год
  • КТ ОГК
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/2018.jpg?itok=eDu99ab8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/2018_bok.jpg?itok=hdIfEIOU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/img_0187.jpg?itok=Zrjc7uwk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/img_0188.jpg?itok=Y2w6Spoe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18537/img_0189.jpg?itok=SP8boTT-
ID:76190
Верификация: 
Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Учитывая анамнез, я думаю, что это посттравматические фиброзные изменения

 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Андрей Борисович wrote:

Учитывая анамнез, я думаю, что это посттравматические фиброзные изменения

 

в 18 году? с таким ровным контуром по боковой?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Смотрю по телефону, частично колабированное левое лёгкое, последствия того ранения.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Как  вариант -посттравматическая грыжа диафрамы.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

NIL wrote:

Как  вариант -посттравматическая грыжа диафрамы.

+1, но широкое основание

салфетка?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

NIL wrote:

Как  вариант -посттравматическая грыжа диафрамы.

браво! уместно ли в таком случае называть ее липомой или это просто грыжа (а в мешке сальник?)?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Классное наблюдение. Приходилось слышать, что сальником это не может называться.

По формированию чем-то напоминает пробку от шампанского после изъятия из бутылки.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1378

Daniel' wrote:

NIL wrote:

Как  вариант -посттравматическая грыжа диафрамы.

браво! уместно ли в таком случае называть ее липомой или это просто грыжа (а в мешке сальник?)?

Липомой точно не уместно. Посттравматическая грыжа, содержимое- большой сальник, вы правы.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович wrote:

Учитывая анамнез, я думаю, что это посттравматические фиброзные изменения

С какой такой тихой радости?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В 2013 году был диагностирован гидропневмоторакс?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Катенёв Валентин Львович wrote:

В 2013 году был диагностирован гидропневмоторакс?

вопрос интересный, легочный рисунок прослеживается до плащевых отделов,  пневоторакса нет, а вот коллапс доли вполне мог быть. точно уже не скажу, архивный снимок.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Agr_Ai wrote:

Daniel' wrote:

NIL wrote:

Как  вариант -посттравматическая грыжа диафрамы.

браво! уместно ли в таком случае называть ее липомой или это просто грыжа (а в мешке сальник?)?

Липомой точно не уместно. Посстравматическая грыжа, содержимое- большой сальник, вы правы.

теоретически может быть его ущемление и в последующем некроз? никогда не сталкивался с таким случаем.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Это горизонтальный уровень "жидкости", или как?

Если уровень, то где?

 

Приложения: 
2013_83toraks.gorizont.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Это экссудат (линия Демуазо), или как?

 

Приложения: 
2013_83toraks.vypot_.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Это контур чего (желтые стрелки)?

Приложения: 
2013_83toraks._kray.jpg
Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

я думаю желтые стрелки указывают на край коллабированной доли легкого, а жидкость ни что иное как кровь. а данных за пневмоторакс не нахожу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Daniel' wrote:

я думаю желтые стрелки указывают на край коллабированной доли легкого, а жидкость ни что иное как кровь. а данных за пневмоторакс не нахожу.

Интересно, какой доли?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Daniel' wrote:

я думаю желтые стрелки указывают на край коллабированной доли легкого, а жидкость ни что иное как кровь. а данных за пневмоторакс не нахожу.

Кровь, что, перестала быть жидкостью?

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

Daniel' wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

В 2013 году был диагностирован гидропневмоторакс?

вопрос интересный, легочный рисунок прослеживается до плащевых отделов,  пневоторакса нет, а вот коллапс доли вполне мог быть. точно уже не скажу, архивный снимок.

А я считаю, что годропневмоторакс был в 2013 году! Не вижу легочного рисунка слева, а вижу признаки организации (выпота или крови), многокамерность. Можно ли узнать - на какой день после ранения сделаны эти снимки?

С уважением. Ильич.

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

Вот мой с таким же анамнезом. https://radiomed.ru/cases/45666-flg-2 

На КТ написали - образование с плотностью жира. 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Dr.Yllich wrote:

Daniel' wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

В 2013 году был диагностирован гидропневмоторакс?

вопрос интересный, легочный рисунок прослеживается до плащевых отделов,  пневоторакса нет, а вот коллапс доли вполне мог быть. точно уже не скажу, архивный снимок.

А я считаю, что годропневмоторакс был в 2013 году! Не вижу легочного рисунка слева, а вижу признаки организации (выпота или крови), многокамерность. Можно ли узнать - на какой день после ранения сделаны эти снимки?

в понедельник на работе на АРМ увеличу фрагмент снимка и выложу чтоб виден был легочный рисунок  на всем протяжении. повторюсь: не знаю и уже не смогу узнать что было в 2013 году. т.к. это просто архивный снимок. а пациент появился только сегодня и я его впервые вижу, выписки у него тоже с собой нет. по ватсапу списался с хирургом который в отделении работает, даже он его не помнит. про ранение пациент сам рассказал и показал шрамы на теле. многокамерность тоже вижу, думаю не петли ли кишечкика тогда выпали в грыжевой мешок. 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

Катенёв Валентин Львович wrote:

Daniel' wrote:

я думаю желтые стрелки указывают на край коллабированной доли легкого, а жидкость ни что иное как кровь. а данных за пневмоторакс не нахожу.

Кровь, что, перестала быть жидкостью?

ни в коем случае, только уточнил характер жидкости по моему мнению.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

X-Ray13 wrote:

Вот мой с таким же анамнезом. https://radiomed.ru/cases/45666-flg-2 

На КТ написали - образование с плотностью жира. 

примерно у меня также написали в кт заключении, только писали про липому. не согласившись с этим мнением, решил выставить случай здесь.

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это горизонтальный уровень "жидкости", или как?

Если уровень, то где?

 

В кишечнике.

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это экссудат (линия Демуазо), или как?

 

Скорее всего пневмоторакс на который наслаивается грыжевое содержимое из брюшной полости.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mine wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это экссудат (линия Демуазо), или как?

 

Скорее всего пневмоторакс на который наслаивается грыжевое содержимое из брюшной полости.

Значит, "грыжа" есть?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mine wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это горизонтальный уровень "жидкости", или как?

Если уровень, то где?

 

В кишечнике.

Что, чаша Клойбера?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9119

А дырку в диафрагме куда уберём?

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mine wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это экссудат (линия Демуазо), или как?

 

Скорее всего пневмоторакс на который наслаивается грыжевое содержимое из брюшной полости.

Значит, "грыжа" есть?

От чего же нет?

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

Катенёв Валентин Львович wrote:

Mine wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это горизонтальный уровень "жидкости", или как?

Если уровень, то где?

 

В кишечнике.

Что, чаша Клойбера?

Можно и так сказать.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

обещанный фрагмент снимка 2013 года, легочный рисунок обеднен, но он есть.

Приложения: 
medvedev_sergey_petrovich-2021.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Интересно, а линия Демуазо( имеющая место быть в 2013г) и гидропневмоторакс( свободный гидроторакс) одновременно имеют место быть? Я не встречал.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

где вы тут все пневмоторакс то видите?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Daniel' wrote:

где вы тут все пневмоторакс то видите?

Я его не вижу, я вижу л. Демуазо 2013г. Это вопрос к Вашей дискуссии.

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

Daniel' wrote:

где вы тут все пневмоторакс то видите?

Приложения: 
65.jpg
Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

ясно, вот о чем все пишут, я то посчитал это жидкостью, теперь уже не разобраться что произошло в те 2013 года (жидкость ли это распластанная по грудной клетке с формированием лини Демуазо или незначительный пневмторакс). Суть этой демонстрации сводилась к грыже, что не часто встречается. всем спасибо за участие.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Когда автор говорит "спасибо", он заканчивает ветку.  Ветка действительно интересная, не часто увидишь. Спасибо.

Р.s.Хотел уточнится ( не у Вас), а у тех, кто одновременно видит л. Демуазо и пневмогидроторакс. Спасибо.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Пневмоторакс в 2013г. был, первоначальные стрелочки к ребрам не обязательно край легкого, жидкость да, имеет косую границу, можно ли ее называть линией Дамуазо?  - не стал бы утверждать.

Приложения: 
65_0.jpg