3 полости. Просто показать.

Попытаюсь добыть

Almo wrote:

+1. И клинику хотелось бы знать, желательно вместе с анамнезом заболевания.

поводом к назначению и соответственно обоснованием КТ стало:      "больного дует"

пожелания учту

И.Бондаренко wrote:

Если прорыв абсцесса , то может пиопневмоторакс.

Скорее всего, не вдавался в подробности. На сайте как-то затрагивали тему терминологии, речь о легочно-плевральной полости. Вот, привел пример. Да, не по МКБ-10, но суть отражает точно и лаконично.

Almo wrote:

NIL wrote:

Жаль, нет рентгенограмм для сравнительной оценки)

+1. И клинику хотелось бы знать, желательно вместе с анамнезом заболевания.

Жалобы на боль в правой половине грудной клетки, одышку в покое, сухой кашель.

Больна ок.1нед., в начале заболевания диагностирована пневмония в нижней доле справа (в другой больнице). В дальнейшем осложнение - правосторонний пневмоторакс.

При дренировании получена серозная жидкость и воздух.

R-граммы в шапке, но в условиях ОАР, только прямые. R-архив разрознен, нужно уточнять.

Almo wrote:

IMXO: в лёгочной ткани мы видим, скорее не полости деструкции, а участки буллёзного вздутия, возможно одна из булл, при нарушении целостности её стенки, послужила источником пневмоторакса.

при таком подходе получается что:

ведем речь о буллезой эмфиземе, в одном легком, буллы не видим ни справа, ни слева, также не видим другие виды эмфиземы, в тоже время предполагаем осложнения на фоне булл;

имеем бухтообразную стенку полости в средней доле, что с буллой никак не соотнести.

В сумме картина буллезной эмфиземы, особенно как первичный фактор заболевания не складывается.

Игорь Ким wrote:

Не уверен, неужели это все произошло в течении 1 недели, вследствии банальной пневмонии и ничего более.  

Действительно, 1 неделя - для абсцедирования на фоне банальной пневмонии - это очень сжатые сроки. Про аспирацию речь не идет.

Тем не менее так указано в анамнезе. Случай был "просто показать", видимо, придется расшириться)

Снимки в динамике в шапке, с боковым информативнее.

Almo wrote:

Это было только альтернативная версия, с которой никто не обязан соглашаться. Ну, для неспицефических пневмоний характерны полости распада с экссудативным компонентом, чего   не видно ни в одной полости в вашем наблюдении. Вокруг некоторых полостей совсем нет инфильтрации окружающей лёгочной ткани, что говорит в пользу буллёзных изменений. И кто сказал, что на фоне инфильтации не могут сформироваться участики буллёзного вздутия ( но, это всё субъетивная оценка).

часть аргументов поддерживаю, напр., в средней доле полость, но без инфильтрации окружающей легочной ткани. Возм., эта стадия уже пройдена, уже имеем полость. В нижней доле полость на фоне инфильтрации/компрессионного ателекатза легочной ткани (пневмоторакс). По междолевой щели воздух инфильтрацию вокруг не предполагает.

Полости не содержат жидкость. Это скорее странно, чем закономерно. Но жидкость есть в плевральной полости. И полости в легочной ткани способны дренироваться.

Участки буллезного вздутия? Здесь такую возможность не расцениваю, потому что нет исходной эмфизематозности легочной ткани.

И спасибо за высказанную точку зрения. Попытаться разложить подобные изменения по полочкам небезынтересно, пусть и по разному расставляем акценты.

Almo wrote:

IMXO: думаю, участки буллёзного вздутия могут быть  без исходной эмфизематозности лёгочной ткани, т.е. сформироваться без предшестующего преморбидного фона.

Можете ли Вы привести примеры, представить в R-изображениях такой ход событий?

4 вида эмфиземы основных, буллезная - это крайняя степень эмфиземы. На фоне пневмонии без эмфизематозного фона? Пневмония, запускающая эмфизему? Очень сомневаюсь.

Допускаю рубцовую эмфизему или викарную эмфизему в результате исхода пневмонии в фиброз. Но это другое.

Игорь Ким wrote:

+1( буллезное вздутие). Достаточно всего лишь клапана в бронхе. Говорим о буллезной эмфиземе, и в тоже время ее отрицаем?

буллезное вздутие - это полусостояние или все-таки буллезная эмфизема?

В данном наблюдении не упоминаю буллезную эмфизему.

Уже не "просто показать", уточнения сделаны, что есть дополнить:

к моменту изменений, которые определяются на КТ больна ок.8 дней (начиная  с заболевания дома), началось с вирусной инфекции, которая передалась от родственника.

Из начальных снимков (другое учреждение) имеется только боковой  за 3-4 дня до полостей и гидропневмоторакса (остальные будем уточнять повторно), по боковому - однородное затемнение в проекции S4S5 без уменьшения объема, жидкости не определяется, края легкого не определяется.

Если верно понял: на фоне стафилококковой деструкции в очень редких случаях возможно развитие буллезной эмфиземы в короткие сроки? Не встречал такого, поэтому посмотреть на R-граммы было бы интересно. Ну или хотя бы ссылки на какие-нибудь статьи, где бы привели подобные примеры.

Almo wrote:

IMXO: в лёгочной ткани мы видим, скорее не полости деструкции, а участки буллёзного вздутия, возможно одна из булл, при нарушении целостности её стенки, послужила источником пневмоторакса.

Уточниться: буллезное вздутие подразумевается там же, где деструкция? или в совершенно другом месте?

Яйцо или курица? Сначала деструкция или сначала буллезное вздутие?

Придерживаюсь другой логики, поэтому немного потерял ход Ваших мыслей.

Almo wrote:

IMXO: могу предполжиить, что в данном случае имеет место стафилококовая деструкция лёгких у взрослых, которая бывает очень редко.

а наркоманы?

Хорошо, посмотрю что найду.

С учетом пояснений в итоге получается баротравма.

Из того что нашлось: при стафилококковых деструкциях возможно формирование булл.

Не нашел в статьях о стафилококковой деструкции R-грамм с буллами.

Абсцессы при стафилококковой деструкции представлены.

Буллы расценивают как временные/непостоянные в отличие от настоящей буллезной эмфиземы.

По-видимому, если не удалось обнаружить полость абсцесса при состоявшемся пневмотораксе на фоне скоротечной пневмонии, то предполагают разрыв сформировавшейся буллы.

Понял Вашу точку зрения. Спасибо за дискуссию.

Вернулся к началу. 1 неделя заболевания. "Вирусное" начало. 3 крупные полости. Описание КТ коллегой на работе по экстренной. Отсутствие фоновых изменений легочной ткани. Мнения коллег на сайте. Предположение об острой деструкции легочной ткани.

Тщательно пересмотрел КТ. Ошибка. Фон.

Мелкие субплевральные полости d<1см, малочисленные, с 2-х сторон, преимущественно апикально. Стоит признать, что справа еще и на спавшемся легком. Участки "матового стекла" в верхних долях с локализацией субплеврально слева. 3 полости, как заявлено в шапке.

По боковой R-грамме, единственное, что имеем из R-архива, однородное затемнение в проекции S4S5 + в проекции нижней доли.

У меня складывается, что у пациентки вирусно-бактериальная пневмония, осложненная абсцедированием и правосторонним гидропневмотораксом на фоне парасептальной эмфиземы.

Из тех случаев вирусной/вирусно-бактериальной пневмонии, которые "прошли" в этом сезоне такого сценария не было отмечено ни у кого. Такой сценарий был отмечен у некоторых пациентов несколько лет назад, но акцента на фоновых изменениях в виде возможной эмфиземы тогда не делали.

Коллеги, Almo и Игорь Ким, спасибо за участие в обсуждении, если бы не ваши предположения, то может случай и остался бы "просто показать".