Просто показать 55

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 41 год. Клинически - слабость, анемия.

По данным КТ - гиперваскуляное образование тощей кишки.

Рентгенологически - подтверждение образования тощей кишки  (исследование проведено по просьбе лечащего врача).

ID:76669

Демонстрируется как случай выявленого новообразования тонкой кишки, вероятнее всего, карциноид.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Да, всё чётко совпало.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Виктор Григорьевич, какой методой пользуетесь при исследовании тонкого кишечника?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

Виктор Григорьевич, какой методой пользуетесь при исследовании тонкого кишечника?

 В данном случае, да, впрочем, и почти всегда, банальное контрастирование и периодические осмотры в динамике...пассаж и прочее. 

 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Спасибо!  Красивое, достаточно редкое, наблюдение; интеграция диагностических методов.

Что сподвигло лечащего врача на рентгенологическое дообследование после КТ? Недоверие к КТ? Научные наработки?

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И, на что "тянет", на лейомиому (по рентгенограммам)?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7974

А. Горюнов wrote:

Спасибо!  Красивое, достаточно редкое, наблюдение; интеграция диагностических методов.

Что сподвигло лечащего врача на рентгенологическое дообследование после КТ? Недоверие к КТ? Научные наработки?

+1. Ситуация несколько страанная, т.к. после КТ врач назначил Rg- скопию тощей кишки, я понял бы если сначала была Rg- скопия и после нее КТ. Мотивация не совсем понятна.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Не саглашусь с Вами, Александр. Зачастую хирург, готовясь к операции доназначает классические обследования. Так ему удобнее осознавать план операции. В моей практике подобное-нередкость.

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 623

Сергей Кузьминов wrote:

Не саглашусь с Вами, Александр. Зачастую хирург, готовясь к операции доназначает классические обследования. Так ему удобнее осознавать план операции. В моей практике подобное-нередкость.

Соглашусь с вами, поскольку, как правило обычные хирурги привыкли к обычным R-граммам, которые снимают во время дежурств и КТ- изображения не воспринимают как наглядное пособие, тем более аксиалы. Прискорбно, но ... 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

dok-a wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Не саглашусь с Вами, Александр. Зачастую хирург, готовясь к операции доназначает классические обследования. Так ему удобнее осознавать план операции. В моей практике подобное-нередкость.

Соглашусь с вами, поскольку, как правило обычные хирурги привыкли к обычным R-граммам, которые снимают во время дежурств и КТ- изображения не воспринимают как наглядное пособие, тем более аксиалы. Прискорбно, но ... 

+ Прискорбно... Если уж на Сайте каких то несколько лет назад метод КТ принимался "в штыки", то, что можно ожидать от некоторых клиницистов. Но время и практика все расставляет на правильные места.

 

Анатолий Петрович

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

По поводу вопросов  и замечаний:

1. Рентгенологически - да, можно думать о подслизистом образовании, в т.ч. лейомиоме, но я ведь уже ЗНАЛ о том, что образование КОПИТ контраст))), а это не весьма для нее характерно.

2. Да, последовательность странная, пришлось даже созвониться с лечащим врачом, дабы уточниться)))...он ТАК РЕШИЛ, а это его ПРАВО. Сомневается он или уточняется перед операцией (а она планируется), сего я не уточнял.

 

 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Такая практика в онкологии совершенно нормальна. И это правильно.Бльше обследований-меньше неясностей. Да и ригидность, смещаемость при пальпации не забываем, и "как идет контраст" тоже важно, перистальтику оценить нелишне.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

Если уж на Сайте каких то несколько лет назад метод КТ принимался "в штыки", то, что можно ожидать от некоторых клиницистов. Но время и практика все расставляет на правильные места.

Никто в штыки ничего не принимал. Но ежели сказать "А", так надо сказать и "Б"...

Что в каждой больнице есть КТ?

А может быть в половине больниц РФ есть КТ?

Или 25 % всех ЛПУ РФ имеют КТ?

НЕТ, НЕТ и ещё раз - НЕТ.

Если взять в масштабе РФ, так государственные больницы, имеющие КТ в ЛПУ, так то будет "мизер"...

И не надо "мизер" делать "золотым стандартом", с хреново подготовленными "молодыми-наезниками" КТ.

Единицы, да ЕДИНИЦЫ являются "золотыми катешниками"!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Да и ригидность, смещаемость при пальпации не забываем, и "как идет контраст" тоже важно, перистальтику оценить нелишне.

+++

Да и многое другое, что КоТу не дадено...

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 623

[quote=Катенёв Валентин Львович]

[quote=Сергей Кузьминов]

Да и ригидность, смещаемость при пальпации не забываем, и "как идет контраст" тоже важно, перистальтику оценить нелишне.

[/quote]

+++

Да и многое другое, что КоТу не дадено...

[/quote]

По поводу ригидности и перистальтики: всё можно замечательно проследить на классическом 3-х фазном КТ-исследовании живота. Сделали натив. Потом пошёл контраст - артериальная фаза, у кого как получится но уже не меньше минуты, потом портальная или паренхиматозная фаза, а это тоже секунд 40-70. А за это время и перистальтика идёт, если она кончно есть и нет ригидности и кишочки двигаются и  вполне себе легко это оценить, если конечно смотреть не только печнь - почки но и на желудок и кишку обратить внимание...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

И прямо в гентри пальпируете? И внутривенный контраст  не путаете с пероральным в просвете кишки? Я к тому говорю, что методы КТ и классической рентгенологии не взаимоисключающие, а взаимодополняющие. И поймите хирурга- ему оперировать, а не рассуждать.

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 623

Сергей Кузьминов wrote:

И прямо в гентри пальпируете? И внутривенный контраст  не путаете с пероральным в просвете кишки? Я к тому говорю, что методы КТ и классической рентгенологии не взаимоисключающие, а взаимодополняющие. И поймите хирурга- ему оперировать, а не рассуждать.

Всё понимаю и больше не спорю. Просто хочу довести свою мысль по поводу ригидности и "... и другое, что КоТу "всё таки дадено..В гентри не пальпируем. Я же говорю - делаем классическое 3-х фазное КТ-исследование, а если бывает нужна экскреторка, то и четвёртая фаза имеется. Т. е. имеем картину одной и той же области в разные интервалы времени - вполне достоверно можно оценить имеет ли место перистальтика попавшего в зону сканирования отдела ЖКТ, имеет ли место ригидность... С пероральным контрастом не путаем, потому что даём рентгеннегативный - воду, если проводим энтерографию, тогда полиэтиленгликоль... 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Спасибо. Но все жё дополнение высоких технологий классикой это не прискорбие, а порою надобность. Каждое КТ-сканирование занимает секунды, а при рентгеноскопии-непрерывное наблюдение в течение нескольких минут, да можно область интереса и пощупать и развернуть, посмотреть собственно волны. Если уж о полном наборе обследований-так и ПЭТ не помешеет и УЗИ и МРТ. Окончательно скажет гистология. Но как-то даже из личной моей практики-немало рентгеноскопий желудка, ирригоскопий проводятся после высокотехнологичных обследований и бывает, что добавляются новости к казалось бы окончательно установленному диагнозу.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Все дело в методике выполнения и методике оценки КТ. Если ее соблюсти сразу - вопросов не будет. Dok-a уже про многофазную КТ рассказал, и про пероральный негативный контраст тоже.

Тут, как и во многих и многих случаях, я думаю дело в ненаглядности для хирурга DICOM ов. Хирургам надо реконструкции в корональной плоскости, да привязку  к костным ориентирам или любым другим ориентирам (от связки Трейца, от позвздошного гребня, криволинейные реконструкции по длине кишки, volume render mpr,очень любят его для образований кишки хирурги, источник питающих сосудов в артериальную фазу и особенности сосудистого русла мезентериального бассейна и т.д. и т.п.) для этого нужен контакт КТшника с хирургом.

Было дело, контактировала с КТшником из НИИ Онкологии им. Петрова (СПб), никаких досмотров- скопий после КТ  для операционного планирования никто не делает; эндоскопические методы да, все что необходимы, включая эндоваскулярное УЗИ. Но вот контакт хирурги - диагносты у них хорошо налажен.

Вопрос по случаю, почему сразу карциноид, клиника кризов артериальной гипертензии есть или  еще что-то характерное? Гастроинтестинальные стромальные опухоли тоже гиперваскулярны.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Интересно...

 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Марина Сергеевна wrote:

........

Вопрос по случаю, почему сразу карциноид.......?

Гастроинтестинальные стромальные опухоли тоже гиперваскулярны.

Почему же сразу?))))

Это всего лишь одно из мнений,  об этом тоже сказано было.

Подождем вмешательства и гистологии.

С уважением.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Интересно...

 

Конечно интересно. Не могу не восхититься мастерством коллег из профильных специализированных институтов и их коллегиальностью с хирургами. Беда, что таковых мест-мизер. В обозримой мне местности нет недостатка в томографах. Есть недостаток умеющих специалистов. Один-два КТ-олога из мне знакомых собственно владеют техникой подобных исследований. Но они не имеют непосредственной связи с онкологами, так как трудятся в сугубо диагностических центрах. Потому и так...Но и рентгеноскопию делают уже не более 2-3х человек в той же окрУге.