Динамика возможного ушиба легкого?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 47 лет, 12.05. травма, упал с лошади, множественые переломы ребер слева. Контрольные снимки 17.05. и 29.05.

Что появилось справа в динамике?

ID:76814
Цель публикации: 
ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

уже было и появилось вновь, ателектаз нижней доли, скорее всего неполный.

вопрос про проходимость бронхов.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Загружал снимки по порядку: 12.05, затем 17.05, и 29.05., но почему то первый снимок в презентации оказался вторым. Тени 12.05. не было, она появилась 17.05. и усилилась 29.05.

Попробую исправить последовательность снимков....не получается

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Ателектаз, а не осумкованная жидкость?

Контуры диафрагмы и ее положение (не подтянута вверх), положение средостения не подтянуто в сторону предполагаемого ателектаза - не совсем подходят для ателектаза?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Ателектаз. И с учетом перемены последовательности снимков пневмоторакс справа?

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Справа аускультативно (в вертикальном положении) дыхание несколько ослаблено в нижних отделах и четкий шум трения плевры там же. Аускультативных признаков пневмоторакса нет

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 59 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Поддерживаю версию рефлекторного ателектаза. Изменения появились на снимке от 17.05 с обеих сторон. Слева расправился, справа -на снимке от 29.05. усугубился. Если есть сомнения, правая боковая проекция поможет. Данных за пневмоторакс нет ни на одном из снимков.Если и искать его ,то слева, где  рёбер наломано.
Из опыта. Признаки ушиба лёгкого как правило проявляются сразу после травмы и довольно быстро подвергаются обратному развитию Дифференцируем с пневмонией.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Правый боковой сделали только что

Приложения: 
k._29.05_bokovoy.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 59 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Правый боковой сделали только что

Объёмное уменьшение нижней доли за счёт ателектаза S10.
Можно вопрос? Зачем дренажи в левой плевральной полости, если нет признаков свободного газа и жидкости ?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

NIL wrote:

Объёмное уменьшение нижней доли за счёт ателектаза S10.

Можно вопрос? Зачем дренажи в левой плевральной полости, если нет признаков свободного газа и жидкости ?

Дежурный врач пишет, что была подкожная эмфизема, ослабленное дыхание, множественные переломы ребер, и, видимо, перестраховался.... я бы при такой картине не дренировал.

Какой признак в данном случае является ключевым для выхода на диагноз "сегментарный ателектаз" - четкость контуров затенения + треугольная форма с вершиной у корня?

А что не совсем характерно для сегментарного ателектаза на прямом снимке?

Что говорит за объемное уменьшение нижней доли правого легкого, кроме факта ателектаза?

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Переломы ребер слева двухфрагментные?  (реберный клапан?)

Вопрос номер 1 -  все так

вопрос номер 2 - кажущееся просветление имееено в 10 сегменте, четко очерченное по контуру зоной спавшейся паренхимы (ИМХО)

вопрос номер 3 - высокое стояние купола справа,  сближенные и видимые ("воздушная бронхограмма") бронхи 9й и 10й

Санация была? 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Марина Сергеевна wrote:

Переломы ребер слева двухфрагментные?  (реберный клапан?)

Вопрос номер 1 -  все так

вопрос номер 2 - кажущееся просветление имееено в 10 сегменте, четко очерченное по контуру зоной спавшейся паренхимы (ИМХО)

вопрос номер 3 - высокое стояние купола справа,  сближенные и видимые ("воздушная бронхограмма") бронхи 9й и 10й

Санация была? 

3 - сближенные бронхи 9й и 10й вижу, а вот купол диафрагмы разве не остался на уровне нижнего края 10 позвонка?

Бронхосанаций не было.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 59 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

 а вот купол диафрагмы разве не остался на уровне нижнего края 10 позвонка?

Купол не обязательно сместится.Кроме ателектаза одних сегментов есть противосила - компесаторное вздутие других.
Что бы не говорить много слов, изобразила своё вИденье схематически.

Приложения: 
k._29.05_bokovoy_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

 а вот купол диафрагмы разве не остался на уровне нижнего края 10 позвонка?

Купол не обязательно сместится.Кроме ателектаза одних сегментов есть противосила - компесаторное вздутие других.
Что бы не говорить много слов, изобразила своё вИденье схематически.

Очень наглядно. Одним из ключевых является смещение главной косой междолевой щели?

Боковые снимки общие хирурги плохо читают. Было бы очень поучительно рядом с настоящим правым боковым с Вашей схемой расположить правый боковой снимок здорового человека с видимой междолевой щелью. В сравнении запоминается лучше.

Спасибо!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 59 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

. Одним из ключевых является смещение главной косой междолевой щели?

Как правило, не опираюсь на какой-то один кардинальный признак. Рентгеновская картина оценивается комплексно. Какие- то признаки могут отсутствовать.

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
. Было бы очень поучительно рядом с настоящим правым боковым с Вашей схемой расположить правый боковой снимок здорового человека с видимой междолевой щелью. В сравнении запоминается лучше.

Для наглядности использовала схему, которая ближе лежала. Немного скорректировала ход главной междолевой щели(красным)

Приложения: 
k._29.05_bokovoy_0.jpgsegmenty_levogo_lyogkogo.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Васин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.02.2016 - 14:43
Публикации: 280

Очень наглядно, спасибо!

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Не смог найти боковую рентгенограмму, где главная междолевая щель визуализируется, видимо, это бывает редко?

На нашем боковом снимке то же не смог разглядеть .... если вместо желтой линии указать горизонтальными стрелками?

Сделали сегодня бронхоскопию, устья сегментарных бронхов свободные, мокрота слизистая вязкая. Наш рентгенолог считает, что кроме признаков ателектаза есть воспаление...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 59 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Не смог найти боковую рентгенограмму, где главная междолевая щель визуализируется, видимо, это бывает редко?

Междолевая плевра видна если уплотнена (не на всех боковых рентгенограммах). Может быть видна частично, чаще в нижнем отделе (нашлось пару снимков, на одном междолевая плевра уплотнена и видна, на другом - нет)..

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
На нашем боковом снимке то же не смог разглядеть .... если вместо желтой линии указать горизонтальными стрелками?
На Вашем снимке виден только нижний её отдел.

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:
Сделали сегодня бронхоскопию, устья сегментарных бронхов свободные, мокрота слизистая вязкая. Наш рентгенолог считает, что кроме признаков ателектаза есть воспаление...
С учётом множественных переломов слева и ателектаза справа, не лишними были бы контрольные снимки.

 

Приложения: 
pl1.jpgpl2.jpgk._29.05_bokovoy_0.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Треугольная тень за грудиной - эффект наложения тени грудины + тени сердца?

С чем связано такое наложение теней? С небольшим разворотом грудной клетки и/или анатомическим строением грудины?

Приложения: 
k._29.05_bokovoy_1.jpg
Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

NIL wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

 а вот купол диафрагмы разве не остался на уровне нижнего края 10 позвонка?

Купол не обязательно сместится.Кроме ателектаза одних сегментов есть противосила - компесаторное вздутие других.
Что бы не говорить много слов, изобразила своё вИденье схематически.

Именно.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Треугольная тень за грудиной - эффект наложения тени грудины + тени сердца?

С чем связано такое наложение теней? С небольшим разворотом грудной клетки и/или анатомическим строением грудины?

Не только строением грудины, но и вообще анатомией  грудинно-реберных сочеленений. Чем больше их "криволинейность, изогнутость" хода - тем больше перекрытия легочных полей сегментов средней доли и язычков будет накладываться на тени костей, плевральных листков и средостения.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1157

Марина Сергеевна wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Треугольная тень за грудиной - эффект наложения тени грудины + тени сердца?

С чем связано такое наложение теней? С небольшим разворотом грудной клетки и/или анатомическим строением грудины?

Не только строением грудины, но и вообще анатомией  грудинно-реберных сочеленений. Чем больше их "криволинейность, изогнутость" хода - тем больше перекрытия легочных полей сегментов средней доли и язычков будет накладываться на тени костей, плевральных листков и средостения.

И  всетаки, представленный правый боковой не "чистый" есть небольшой рзворот левого плеча назад или, наоборот, вперед?