Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
У пациентки на флюорограмме нашли облаковидную, нечеткую, субсегментарную инфильтрацию в верхней доле левого легкого. Жалоб активных не предъявляет, что не имеет значение, т.к. в этой ситуации возможна диссимуляция (устравиается на работу). Ваши предположения?
Цель публикации:
Верификация:
Туберкулез. К фтизиатру
OlgaXray
+1; и у меня такая мысль.
Эко..., как однозначно...
Сомневаюсь.
А снимок выставить сможете?
Снимка, к сожалению, нет.
Там, действительно оказался ТВС, а я написал, что он маловероятен.
Поэтому был бы признателен Ольге Александровне, если бы она пояснила, что ее натолкнуло именно на эту патологию, а не на кисты, или бронхэктазы.
Мне бы это помогло в будущем. Заранее благодарен.
Как верифицирован туберкулёз и чем?
+1. Может и пневмонией оказаться. Распада нет, палочки скорее всего не найдут. Вопрос открыт.
"Прилепить" такой серьезный диагноз легко, "отлепить" бывает сложно.
В таких сомнительных случаях в заключении отмечал локальный участок воспалительного процесса (неспецифического? специфического?). КТ-контроль после курса а/б терапии; параллельно: консультация пульмонолога (консультацию фтизиатра при необходимости назначает пульмонолог). В большинстве таких случаев оказывалась пневмония.
Анатолий Петрович
История этой пациентки такова: пришла на флюро, потом - ко мне.
От меня - в туб. диспансер, была поставлена на учет.
Через месяц образовалась каверна.
Это все, что я про нее знаю со слов лечащего врача.
Никаких документов у меня нет. Видел и обследовал ее однократно.
Обещают через месяц привести на контроль, если - да - обязательно отпишусь.
КТ-признаки бронхогенной инфекции, первым в диф.ряду стоит туберкулез, потом пневмония. Не кисты совсем (не вижу, что могло бы выглядить кистами), не бронхоэктазы, потому что бронхи не расширены.
Андрей Юрьевич
Еще раз спрошу: что здесь так явно говорит за ТВС?
Субсегментарное поражение, ни лимфаденопатии, ничего..
В дифф. диагноз-то я его выставил. Мне это очень важно в будущем.
На счет кист и бронхэктазов: найду такие же картинки субсегментарной пневмонии, но с кистами и бронхэктазами - опубликую.
Бронхогенное распределение, сэр !"дерево в почках, сэр! "материнский очаг", сэр!
И кто сказал про "явно", сэр?
What is "Субсегментарное поражение", сэр? Это характеристика распространенности, а не самого процесса
Андрей Юрьевич
Спасибо, сэр! Кажется понял, сэр.. Имелись в виду под распространенностью - начальные проявления, сэр.
Начальные проявление чего? Как вы описали эти изменения?
Андрей Юрьевич
Начальные явления ТВС в виде субсегментарного поражения. А описал я, вероятно, весьма расплывчато, т.к. не был уверен ни в одном. Заключения у меня нет.
Вот сейчас Сергей Кузьминов меня поправит, но туберкулез бывает в двух фазах: инфильтрации (инфильтрации, распада, обсеменения) и уплотнения (рассасывания, уплотнения, рубцевания, обызвествления).
Андрей Юрьевич
Целью данной публикации было понять, насколько ТВС был в данном случае очевиден и почему.
Первое же сообщение - ТВС. Я обрадовался, что мне объяснят КТ-признаки ТВС в данном случае.
Кое-что, собственно, прояснилось.
Всем спасибо большое.
Почему больше данных за туберкулез? Очаги. Для туберкулеза характерна именно очаговость, инфильтрация при нем не бывает однородной, всегда очаги, даже если есть слияние, оно не однородное. Очаги разных размеров и плотности. Типично для туберкулеза. Увеличение ВГЛУ для туберкулеза совсем-совсем не обязательно, а даже и наоборот, бывает совсем не часто при типичных "взрослых" формах (исключение- сочетание с ВИЧ). Очаги сгруппированы в одном месте и в остальных отделах легких ткань нормальная. Бронхоэктазы выглядят ну совсем не так. Кисты? Таких кист не встречалось мне. А вот туберкулез, выглядящий именно так - часто. Скорее всего, начало процесса. Очаговый туберкулез в фазе инфильтрации
Ну и конечно, по одной этой картинке никто вот так сразу диагноз не выставит, разумеется. Туберкулез - диагноз серьезный, выставляется после всех методов обследования, наблюдения в динамике и только по результатам заседания комиссии. Но врач КТ, видя такую картину, имеет полное право сделать заключение о туберкулезе и направить пациента к фтизиатрам, где с ним и будут разбираться.
OlgaXray
Затруднюсь комментировать данный случай, это скорее рассказ об увиденном, а не само обследование. Показаны только фрагменты КТ. Хорошо было бы показать обзорку, дайком КТ, представить данные анамнеза и клиники, хоть кратенько, по возможности-архивы. А так получается-рассказ об увиденном.
Спасибо, Ольга Александровна, понял.
С ТВС, в силу специфики моего учреждения, на КТ практически не встречаюсь, обычно такие пациенты отправляются в тубдиспансер после флюоро, или рентгена. Или встречаюсь, но с запущенной формой. :)
Еще раз - спасибо.
НИЧЕГО!
+
Ждём-с...
Инфильтрат Ассмана-Редекера гуглите. Туда же симптом теннисной ракетки.
При облаковидном инфильтрате есть очаги? При лоббите Вы наблюдаете очаги? Перисциссурит наверное тоже сплошь из очагов состоит? Про округлый инфильтрат возможно Вы прочитали выше, и про него писать не стоит? Пречисленные мной виды ИНФИЛЬТРАТИВНОГО туберкулеза по рентгенкартине сильно смахивают не пневмонию именно отсутсвием очаговых структур.
+
Спасибо.
Собственно говоря, я это и хотел понять: можно ли при таком объеме поражения и такой КТ картине однозначно говорить о ТВС. В дифф. д-з в заключении я его вынес, и был прав. Выводы по обсуждению я сделал. Остальное - "от лукавого".
А банальная пневмония не в счет, имю в видк КТ?