"Прямой" негатоскоп в нужном месте засветил не по-детски... Ничего с уверенностью сказать нельзя. Похоже на правостороннюю нижнедолевую полисегментарную (все, кроме S6) с междолевым плевритом.
IMXO: есть выпот в базальном отделе главной междолевой щели справа, который растекается в положении лёжа на левом боку. Вероятно, есть ещё перибронхиальная инфильтация справа в сегментах базальной приамиды. УЗИ грудной клетки делали?
IMXO: есть выпот в базальном отделе главной междолевой щели справа, который растекается в положении лёжа на левом боку. Вероятно, есть ещё перибронхиальная инфильтация справа в сегментах базальной приамиды. УЗИ грудной клетки делали?
Узи- жидкость справа 26 мм с фибрином. А, разве жидкость( осумкованная) в междолевой может растекаться в положении лежа ?
IMXO: есть выпот в базальном отделе главной междолевой щели справа, который растекается в положении лёжа на левом боку. Вероятно, есть ещё перибронхиальная инфильтация справа в сегментах базальной приамиды. УЗИ грудной клетки делали?
Узи- жидкость справа 26 мм с фибрином. А, разве жидкость( осумкованная) в междолевой может растекаться в положении лежа ?
IMXO: есть выпот в базальном отделе главной междолевой щели справа, который растекается в положении лёжа на левом боку. Вероятно, есть ещё перибронхиальная инфильтация справа в сегментах базальной приамиды. УЗИ грудной клетки делали?
Узи- жидкость справа 26 мм с фибрином. А, разве жидкость( осумкованная) в междолевой может растекаться в положении лежа ?
А вы уверены , что она осумкованная?
Мне кажется, если вести речь о междолевом плеврите, то следует ставить знак равенства( как правило, в большинстве случаев) осумкованию. Или следует предположить, что она затекает и вытекает?
Нет, для того, чтобы ей осумковаться, нужно время. Ничего не мешает ей свободно перетекать по главной междолевой щели, особенно, если это - реактивный процесс. Далее может осумковаться, а может тупо рассосаться. Очень здорово, что Вы сделали в латеропозиции, сейчас об этом, как правило, забывают - респект!
Нет, для того, чтобы ей осумковаться, нужно время. Ничего не мешает ей свободно перетекать по главной междолевой щели, особенно, если это - реактивный процесс. Далее может осумковаться, а может тупо рассосаться. Очень здорово, что Вы сделали в латеропозиции, сейчас об этом, как правило, забывают - респект!
Сделана не только латеро, но и рентгеноскопия 08.08. То, что мы видим не изменяется ни в положении стоя, ни в положениии лежа.
На латеро создается впечатление об изменении рентгенологической картины, хотя, это - субъективно. Т.е. Вы подозреваете ТЭЛА?
Клиники нет, сатурация в норме, правые камеры не отреагировали, Д-димер - чуть выше нормы( 242 мг\мл, диагностически незначимый, норма до 200мг\мл). Вопрос по КТ пока не стоит, все в динамике и + ваши мнения.
Я думала латеро на правом боку нужно делать было..
Когда мнения не совпадают, всегда интересно знать почему? ( "И Ваше мнение ... .")
если положить на правый бок, то жидкость около ребер будет лучше видно чем около сердца на левом. А Вы почему на левом делали?
Свободная жидкость уточнена по УЗИ( отмечено выше), доказывать еще раз не стали. Не устроило качество прямой рентгенограммы, оставались сомнения, пошли на скопию( это не документ) и латеро.
Я думала латеро на правом боку нужно делать было..
Когда мнения не совпадают, всегда интересно знать почему? ( "И Ваше мнение ... .")
если положить на правый бок, то жидкость около ребер будет лучше видно чем около сердца на левом. А Вы почему на левом делали?
Свободная жидкость уточнена по УЗИ( отмечено выше), доказывать еще раз не стали. Не устроило качество прямой рентгенограммы, оставались сомнения, пошли на скопию( это не документ) и латеро.
Игорь, скопию надо документировать сниками за экраном.
Я думала латеро на правом боку нужно делать было..
Когда мнения не совпадают, всегда интересно знать почему? ( "И Ваше мнение ... .")
если положить на правый бок, то жидкость около ребер будет лучше видно чем около сердца на левом. А Вы почему на левом делали?
Свободная жидкость уточнена по УЗИ( отмечено выше), доказывать еще раз не стали. Не устроило качество прямой рентгенограммы, оставались сомнения, пошли на скопию( это не документ) и латеро.
Игорь, скопию надо документировать сниками за экраном.
Согласен надо, но был боковой, новой информации не получили.
Я думала латеро на правом боку нужно делать было..
Когда мнения не совпадают, всегда интересно знать почему? ( "И Ваше мнение ... .")
если положить на правый бок, то жидкость около ребер будет лучше видно чем около сердца на левом. А Вы почему на левом делали?
Свободная жидкость уточнена по УЗИ( отмечено выше), доказывать еще раз не стали. Не устроило качество прямой рентгенограммы, оставались сомнения, пошли на скопию( это не документ) и латеро.
Игорь, скопию надо документировать сниками за экраном.
Согласен надо, но был боковой, новой информации не получили.
Неважно какая проекция, скопия должна документироваться снимками.
Я думала латеро на правом боку нужно делать было..
Когда мнения не совпадают, всегда интересно знать почему? ( "И Ваше мнение ... .")
если положить на правый бок, то жидкость около ребер будет лучше видно чем около сердца на левом. А Вы почему на левом делали?
Свободная жидкость уточнена по УЗИ( отмечено выше), доказывать еще раз не стали. Не устроило качество прямой рентгенограммы, оставались сомнения, пошли на скопию( это не документ) и латеро.
Игорь, скопию надо документировать сниками за экраном.
Согласен надо, но был боковой, новой информации не получили.
Неважно какая проекция, скопия должна документироваться снимками.
Как бы это не всегда. Когда скопия идет "задним числом" после бока, как в данном случае, для уточнения неуточненного по боку, какую новую информацию( пусть даже для прокурора) получим, что докажем?
Обычно латеро- проекцию делают на больном боку. Тогда жидкость ( свободная, конечно) скопилась бы костально, и дифференцировать затенение не составило бы труда( осумкованная в междолёвке жидкость? Просто затёк?Ателектаз? Пневмония, осложнённая скоплением выпота в междолевой щели?). Почему Вы не ищете лёгких путей, Игорь?
Обычно латеро- проекцию делают на больном боку. Тогда жидкость ( свободная, конечно) скопилась бы костально, и дифференцировать затенение не составило бы труда( осумкованная в междолёвке жидкость? Просто затёк?Ателектаз? Пневмония, осложнённая скоплением выпота в междолевой щели?). Почему Вы не ищете лёгких путей, Игорь?
Да, чаще делаем на больном боку, бывает и на обоих. Латеро на больном боку с учетом уже имеющейся УЗИ плев. полостей, скопией, осумкованной жидкостью по междолевой( так порешили) и свободной жидкости в плевральной полости новой информации не добавила бы, вопрос о торакоцентезе не стоял. Уточнялись по инфильтрации, получили дисковидный ателектаз S10.
Молодая женщина со скорой помощи, имеющая лихорадку 5 дней, слабость и кашель. В результате - дисковидный ателектаз 10-ки ( с чем я не совсем согласна ) и немного выпота в плеральной полости? Маловато будет. Этиология ателектаза? Должна быть причина. Какую Вы предположили?
Положительная динамика, полное разрешение патологических проявлений. Куда делась шварта за которую ратовал коллега Skandinav? Солгасен с Игорем, вероятно это был дисковидный ателектаз.Спасибо, за случай!👍
Положительная динамика, полное разрешение патологических проявлений. Куда делась шварта за которую ратовал коллега Skandinav? Солгасен с Игорем, вероятно это был дисковидный ателектаз.Спасибо, за случай!👍
Свежие спайки (или же шварты) из коллагена могут произвольно рассасываться (известно из курса патанатомии).
Положительная динамика, полное разрешение патологических проявлений. Куда делась шварта за которую ратовал коллега Skandinav? Солгасен с Игорем, вероятно это был дисковидный ателектаз.Спасибо, за случай!👍
Свежие спайки (или же шварты) из коллагена могут произвольно рассасываться (известно из курса патанатомии).
Вы покажите из своей практической работы или данных литературы, случаи рассасывыния потверждённых спаек (шварт), чтобы это было видно рентгенологически, тогда я вам охотно поверю.
Александр, прошу прощения, снимки со швартами в настоящее время искать не располагаю временем. Может быть Вас удовлетворит цитата из известного руководства Л.Д.Линденбратена, Л.Б.Наумова "Рентгенологические синдромы и диагностика болезней лёгких"? (см. сканы ниже).
Уже интересно, коль под сомнение поставлена рентген картина, хотя сторонник многополярных мнениий.
1- Заметьте, в приведенном Вами приложении речь идет " Некоторые внелегочные процессы... " Этим многое сказано. Кроме прямой, боковой, латеро, была скопия. Изменения имели место быть в паренхиме легкого.
2- " Картина ограниченного фибринозного плеврита ...", " фибринозных отложений... ". Фибрин- белок. Этим все сказано, который может рассасываться. Но это не фиброз, это не фиброзная ткань, это разные вещи. Считал, что шварта- это фиброзный тяж.
3- Думаю, Александр Иванович вел речь именно о фиброзных изменениях, поставив их под сомнение( #29).
Уже интересно, коль под сомнение поставлена рентген картина, хотя сторонник многополярных мнениий.
1- Заметьте, в приведенном Вами приложении речь идет " Некоторые внелегочные процессы... " Этим многое сказано. Кроме прямой, боковой, латеро, была скопия. Изменения имели место быть в паренхиме легкого.
О чём речь? Рентгенкартина под сомнение никоим образом не поставлена. В #25 и ранее Вы писали об осумкованном междолевом плеврите и свободной жидкости с фибрином в плевральной полости, а плеврит - это внелёгочный процесс. Если есть осумкование, а междолевой плеврит является одним из видов именно осумкованного плеврита, то оно никак не может существовать без отграничивающих спаек.
Игорь Ким wrote:
2- " Картина ограниченного фибринозного плеврита ...", " фибринозных отложений... ". Фибрин- белок. Этим все сказано, который может рассасываться. Но это не фиброз, это не фиброзная ткань, это разные вещи. Считал, что шварта- это фиброзный тяж.
"Патологоанатомически плевральные шварты представляются в виде фибринозных наслоений, которые быстро замещаются молодой соединительной тканью, вначале относительно богатой сосудами, а в дальнейшем почти бессосудистой. Толщина и плотность этих наслоений весьма различна: от долей милиметра до нескольких сантиметров." Л.С.Розенштраух М.Г.Виннер "Рентгенодиагностика плевритов". И там же: "Экскурсии грудной клетки с одной стороны, и постепенное запустевание сосудов при созревании грануляционной ткани и превращения её в фиброзную – с другой, являются причиной того, что спайки рассасываются, а у некоторых больных полностью исчезают».
Уже интересно, коль под сомнение поставлена рентген картина, хотя сторонник многополярных мнениий.
1- Заметьте, в приведенном Вами приложении речь идет " Некоторые внелегочные процессы... " Этим многое сказано. Кроме прямой, боковой, латеро, была скопия. Изменения имели место быть в паренхиме легкого.
О чём речь? Рентгенкартина под сомнение никоим образом не поставлена. В #25 и ранее Вы писали об осумкованном междолевом плеврите и свободной жидкости с фибрином в плевральной полости, а плеврит - это внелёгочный процесс. Если есть осумкование, а междолевой плеврит является одним из видов именно осумкованного плеврита, то оно никак не может существовать без отграничивающих спаек.
Игорь Ким wrote:
2- " Картина ограниченного фибринозного плеврита ...", " фибринозных отложений... ". Фибрин- белок. Этим все сказано, который может рассасываться. Но это не фиброз, это не фиброзная ткань, это разные вещи. Считал, что шварта- это фиброзный тяж.
"Патологоанатомически плевральные шварты представляются в виде фибринозных наслоений, которые быстро замещаются молодой соединительной тканью, вначале относительно богатой сосудами, а в дальнейшем почти бессосудистой. Толщина и плотность этих наслоений весьма различна: от долей милиметра до нескольких сантиметров." Л.С.Розенштраух М.Г.Виннер "Рентгенодиагностика плевритов". И там же: "Экскурсии грудной клетки с одной стороны, и постепенное запустевание сосудов при созревании грануляционной ткани и превращения её в фиброзную – с другой, являются причиной того, что спайки рассасываются, а у некоторых больных полностью исчезают».
1- Безусловно, речь шла о плеврите, как междолевом, так и свободном с фибрином. Но там же речь шла и о дисковидном ателектазе S10.
2- Как Вы считаите, сколько времени потребуется, что бы перечисленный Вами патологоанатомический процесс прошел стадии от фибринозных насложений до соединительной ткани богатой сосудами, в дальнейшем почти безсосудной и до грануляционной с превращением в фиброзную? Ну ни как не 2 недели, это месяцы, и не 2-3, на много больше.
Мог ли процесс остановиться только на фибринозных наслоениях? Конечно мог, но тогда это не фиброзная шварта.
Подвергать сомнению, то что видишь на скопии, и не один, я не стал.
1- Безусловно, речь шла о плеврите, как междолевом, так и свободном с фибрином. Но там же речь шла и о дисковидном ателектазе S10.
Позвольте поинтересоваться, каким образом Вы установили, что это непременно ателектаз, а не, например, рыхлая молодая междолевая шварта?
Игорь Ким wrote:
2- Как Вы считаите, сколько времени потребуется, что бы перечисленный Вами патологоанатомический процесс прошел стадии от фибринозных насложений до соединительной ткани богатой сосудами, в дальнейшем почти безсосудной и до грануляционной с превращением в фиброзную? Ну ни как не 2 недели, это месяцы, и не 2-3, на много больше.
Цитата из уже названного ранее руководства: "...при пневмоплевритах спайки могут образовываться в более короткие сроки... слипание плевральных листков уже на 2-е сутки; на 4-е сутки в спайках появляются сосуды, а к 7-му дню обнаруживаются уже вполне сформированные соединительнотканные сращения."
Игорь Ким wrote:
Мог ли процесс остановиться только на фибринозных наслоениях? Конечно мог, но тогда это не фиброзная шварта
Я уже приводил довод, который послужил основанием версии о шварте: осумкование невоможно без сращивания плевральных листков. Для диффдиагностики плеврального выпота от шварты показано исследование в латеропозиции на здоровом боку (что Вы и продемонстрировали). Генез шварты на стадии фиброзных наслоений, думаю, не остановился. Думаю, что шварта ещё не рассосалась полностью, хотя и исчезла на рентгенограмме. Вероятно, на КТ её ещё можно визуализировать.
1- Безусловно, речь шла о плеврите, как междолевом, так и свободном с фибрином. Но там же речь шла и о дисковидном ателектазе S10.
Позвольте поинтересоваться, каким образом Вы установили, что это непременно ателектаз, а не, например, рыхлая молодая междолевая шварта?
Игорь Ким wrote:
2- Как Вы считаите, сколько времени потребуется, что бы перечисленный Вами патологоанатомический процесс прошел стадии от фибринозных насложений до соединительной ткани богатой сосудами, в дальнейшем почти безсосудной и до грануляционной с превращением в фиброзную? Ну ни как не 2 недели, это месяцы, и не 2-3, на много больше.
Цитата из уже названного ранее руководства: "...при пневмоплевритах спайки могут образовываться в более короткие сроки... слипание плевральных листков уже на 2-е сутки; на 4-е сутки в спайках появляются сосуды, а к 7-му дню обнаруживаются уже вполне сформированные соединительнотканные сращения."
Игорь Ким wrote:
Мог ли процесс остановиться только на фибринозных наслоениях? Конечно мог, но тогда это не фиброзная шварта
Я уже приводил довод, который послужил основанием версии о шварте: осумкование невоможно без сращивания плевральных листков. Для диффдиагностики плеврального выпота от шварты показано исследование в латеропозиции на здоровом боку (что Вы и продемонстрировали). Генез шварты на стадии фиброзных наслоений, думаю, не остановился. Думаю, что шварта ещё не рассосалась полностью, хотя и исчезла на рентгенограмме. Вероятно, на КТ её ещё можно визуализировать.
1- на основании рентгеногораммы+ рентгеноскопии, согласно рентген картине( типичной или не очень не суть важно), процесс в легком. Не совсем понял, что значит " рыхлая молодая междолевая шварта" не укладывающаяся ни в одну из борозд?
2- Да, формирование идет быстро, без вопросов, но ведь вопрос возник не только и не столько по формированию, сколько по обратной регрессии. 2-х недельная в данном случае.
3- Между какими листками плевры ( или на каком одном, что практически не реально определить) Вы считаите была шварта: париетально- висцеральной, или между какими долями (с учетом "... междолевая шварта)?
Положительная динамика, полное разрешение патологических проявлений. Куда делась шварта за которую ратовал коллега Skandinav? Солгасен с Игорем, вероятно это был дисковидный ателектаз.Спасибо, за случай!👍
Где Вы узрели дисковидный ателектаз, ИМЕННО ДИСКОВИДНЫЙ АТЕЛЕКТАЗ...
"Прямой" негатоскоп в нужном месте засветил не по-детски...
Ничего с уверенностью сказать нельзя.
Похоже на правостороннюю нижнедолевую полисегментарную (все, кроме S6) с междолевым плевритом.
Согласен с коллегой.
температуру и вирус мсжет вызвать. Пока пневмония.. А так же это и гиповентиляцией может оказаться-субателектазом средней доли. . Онкопроцесссом
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
IMXO: есть выпот в базальном отделе главной междолевой щели справа, который растекается в положении лёжа на левом боку. Вероятно, есть ещё перибронхиальная инфильтация справа в сегментах базальной приамиды. УЗИ грудной клетки делали?
Узи- жидкость справа 26 мм с фибрином. А, разве жидкость( осумкованная) в междолевой может растекаться в положении лежа ?
А вы уверены , что она осумкованная?
Мне кажется, если вести речь о междолевом плеврите, то следует ставить знак равенства( как правило, в большинстве случаев) осумкованию. Или следует предположить, что она затекает и вытекает?
Нет, для того, чтобы ей осумковаться, нужно время.
Ничего не мешает ей свободно перетекать по главной междолевой щели, особенно, если это - реактивный процесс. Далее может осумковаться, а может тупо рассосаться.
Очень здорово, что Вы сделали в латеропозиции, сейчас об этом, как правило, забывают - респект!
Сделана не только латеро, но и рентгеноскопия 08.08. То, что мы видим не изменяется ни в положении стоя, ни в положениии лежа.
гемоглобин- 105г\л, СОЭ- 36мм\ч, лейкоциты- 6.0х10..
3 мес назад перелом костей голени, фиксация пластиной, которая снята 1 мес. назад. Проблем с нижней конечностью сейчас нет.
На латеро создается впечатление об изменении рентгенологической картины, хотя, это - субъективно.
Т.е. Вы подозреваете ТЭЛА?
Клиники нет, сатурация в норме, правые камеры не отреагировали, Д-димер - чуть выше нормы( 242 мг\мл, диагностически незначимый, норма до 200мг\мл). Вопрос по КТ пока не стоит, все в динамике и + ваши мнения.
Я думала латеро на правом боку нужно делать было..
Когда мнения не совпадают, всегда интересно знать почему? ( "И Ваше мнение ... .")
Плевропневмония справа: S4, S10. При адекватном лечении на контроле думаю будет всё хорошо...
В адекватном лечении ( Вы второй раз на второй ветке про него говорите) коллег специализированного отделения не сомневаюсь.
Свободная жидкость уточнена по УЗИ( отмечено выше), доказывать еще раз не стали. Не устроило качество прямой рентгенограммы, оставались сомнения, пошли на скопию( это не документ) и латеро.
Игорь, скопию надо документировать сниками за экраном.
Согласен надо, но был боковой, новой информации не получили.
Неважно какая проекция, скопия должна документироваться снимками.
Похоже на междолевой плеврит
Как бы это не всегда. Когда скопия идет "задним числом" после бока, как в данном случае, для уточнения неуточненного по боку, какую новую информацию( пусть даже для прокурора) получим, что докажем?
Было бы лучше видно.
Обычно латеро- проекцию делают на больном боку. Тогда жидкость ( свободная, конечно) скопилась бы костально, и дифференцировать затенение не составило бы труда( осумкованная в междолёвке жидкость? Просто затёк?Ателектаз? Пневмония, осложнённая скоплением выпота в междолевой щели?). Почему Вы не ищете лёгких путей, Игорь?
Да, чаще делаем на больном боку, бывает и на обоих. Латеро на больном боку с учетом уже имеющейся УЗИ плев. полостей, скопией, осумкованной жидкостью по междолевой( так порешили) и свободной жидкости в плевральной полости новой информации не добавила бы, вопрос о торакоцентезе не стоял. Уточнялись по инфильтрации, получили дисковидный ателектаз S10.
Молодая женщина со скорой помощи, имеющая лихорадку 5 дней, слабость и кашель. В результате - дисковидный ателектаз 10-ки ( с чем я не совсем согласна ) и немного выпота в плеральной полости? Маловато будет. Этиология ателектаза? Должна быть причина. Какую Вы предположили?
Согласен, что не ателектаз. Шварта.
И заканчивая тему, рентген контроль 20.08. в шапке. Спасибо.
Положительная динамика, полное разрешение патологических проявлений. Куда делась шварта за которую ратовал коллега Skandinav? Солгасен с Игорем, вероятно это был дисковидный ателектаз.Спасибо, за случай!👍
Спасибо, Игорь, за законченный случай. Всё-таки была банальная пневмония и междолевой плеврит?
Да, ректоспективно поставили н\долевую(была дискуссия). Междолевой ни у кого сомнений не вызвал.
Эх, знать бы прикуп, жить бы в Сочи.
Р.s. Мне кажется S4 кристально чист.
Вы покажите из своей практической работы или данных литературы, случаи рассасывыния потверждённых спаек (шварт), чтобы это было видно рентгенологически, тогда я вам охотно поверю.
Александр, прошу прощения, снимки со швартами в настоящее время искать не располагаю временем. Может быть Вас удовлетворит цитата из известного руководства Л.Д.Линденбратена, Л.Б.Наумова "Рентгенологические синдромы и диагностика болезней лёгких"? (см. сканы ниже).
Уже интересно, коль под сомнение поставлена рентген картина, хотя сторонник многополярных мнениий.
1- Заметьте, в приведенном Вами приложении речь идет " Некоторые внелегочные процессы... " Этим многое сказано. Кроме прямой, боковой, латеро, была скопия. Изменения имели место быть в паренхиме легкого.
2- " Картина ограниченного фибринозного плеврита ...", " фибринозных отложений... ". Фибрин- белок. Этим все сказано, который может рассасываться. Но это не фиброз, это не фиброзная ткань, это разные вещи. Считал, что шварта- это фиброзный тяж.
3- Думаю, Александр Иванович вел речь именно о фиброзных изменениях, поставив их под сомнение( #29).
О чём речь? Рентгенкартина под сомнение никоим образом не поставлена. В #25 и ранее Вы писали об осумкованном междолевом плеврите и свободной жидкости с фибрином в плевральной полости, а плеврит - это внелёгочный процесс. Если есть осумкование, а междолевой плеврит является одним из видов именно осумкованного плеврита, то оно никак не может существовать без отграничивающих спаек.
"Патологоанатомически плевральные шварты представляются в виде фибринозных наслоений, которые быстро замещаются молодой соединительной тканью, вначале относительно богатой сосудами, а в дальнейшем почти бессосудистой. Толщина и плотность этих наслоений весьма различна: от долей милиметра до нескольких сантиметров." Л.С.Розенштраух М.Г.Виннер "Рентгенодиагностика плевритов". И там же: "Экскурсии грудной клетки с одной стороны, и постепенное запустевание сосудов при созревании грануляционной ткани и превращения её в фиброзную – с другой, являются причиной того, что спайки рассасываются, а у некоторых больных полностью исчезают».
1- Безусловно, речь шла о плеврите, как междолевом, так и свободном с фибрином. Но там же речь шла и о дисковидном ателектазе S10.
2- Как Вы считаите, сколько времени потребуется, что бы перечисленный Вами патологоанатомический процесс прошел стадии от фибринозных насложений до соединительной ткани богатой сосудами, в дальнейшем почти безсосудной и до грануляционной с превращением в фиброзную? Ну ни как не 2 недели, это месяцы, и не 2-3, на много больше.
Мог ли процесс остановиться только на фибринозных наслоениях? Конечно мог, но тогда это не фиброзная шварта.
Подвергать сомнению, то что видишь на скопии, и не один, я не стал.
Позвольте поинтересоваться, каким образом Вы установили, что это непременно ателектаз, а не, например, рыхлая молодая междолевая шварта?
Цитата из уже названного ранее руководства: "...при пневмоплевритах спайки могут образовываться в более короткие сроки... слипание плевральных листков уже на 2-е сутки; на 4-е сутки в спайках появляются сосуды, а к 7-му дню обнаруживаются уже вполне сформированные соединительнотканные сращения."
Я уже приводил довод, который послужил основанием версии о шварте: осумкование невоможно без сращивания плевральных листков. Для диффдиагностики плеврального выпота от шварты показано исследование в латеропозиции на здоровом боку (что Вы и продемонстрировали). Генез шварты на стадии фиброзных наслоений, думаю, не остановился. Думаю, что шварта ещё не рассосалась полностью, хотя и исчезла на рентгенограмме. Вероятно, на КТ её ещё можно визуализировать.
перециссурит
Вы ведь шутите да?:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
1- на основании рентгеногораммы+ рентгеноскопии, согласно рентген картине( типичной или не очень не суть важно), процесс в легком. Не совсем понял, что значит " рыхлая молодая междолевая шварта" не укладывающаяся ни в одну из борозд?
2- Да, формирование идет быстро, без вопросов, но ведь вопрос возник не только и не столько по формированию, сколько по обратной регрессии. 2-х недельная в данном случае.
3- Между какими листками плевры ( или на каком одном, что практически не реально определить) Вы считаите была шварта: париетально- висцеральной, или между какими долями (с учетом "... междолевая шварта)?
Моя версия исходила из анализа рентгенограмм. Продолжать дискуссию с очевидцем R-скопии, признаю, не совсем корректно.
Добро. Интересные дискуссии всегда бывает плодотворны, узнаешь новое. Спасибо.
+1.
Конечно нет, ежели осумкование...
И. какое было Ваше РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ?
Где Вы узрели дисковидный ателектаз, ИМЕННО ДИСКОВИДНЫЙ АТЕЛЕКТАЗ...
+++