Мужчина, 35 лет, стоматолог. Саркоидоз? Диссеминированный туберкулез?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина, 35 лет, стоматолог. В мае 2018г. перенес правостороннюю нижнедолевую пневмонию. При контроле через два месяца - остается усиленный легочной рисунок справа в нижней доле. Рекомендована СКТ ОГК. Жалоб нет. Клинические анализы - в пределах нормы, кровь на ВИЧ - отрицательная. Диаскин-тест - папула 15мм.  Мокрота на МБТ - отрицательная, ПЦР на МБТ - отрицательная. Назначена ФБС. 

какие мнения?

  • Рентгенархив 2018
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18018/00022748.jpg?itok=4WmlkJTJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18018/00022837.jpg?itok=DMcBCoSV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18018/00022838.jpg?itok=ShxYHVS7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18018/00023487.jpg?itok=WxIJ0M0n
СКТ ID:77844
ВложениеРазмер
Иконка изображения ФБС847.23 КБ
Иконка изображения трансбронхиальная биопсия417.55 КБ
Иконка изображения цитология БАЛ597.04 КБ
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Нельзя ли дайком? И если есть-архивные снимки, сведения последней ФГР.

disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32

архивные приложу позже, последняя ФГ в 11.2017г. - норма(ее не приложу, но смотрел). 

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 15 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

В первую очередь должен исключаться диссеминированный туберкулез. Выкладывал давно, где похожие изменения  дифференцируют между  криптогенкой и тубиком.Попробую покопаться.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1046

В данной ситуации, при отсутствии DICOM - то же за ТВС.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 2 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Что значит "перенес правостороннюю нижнедолевую пневмонию"? Если она подтверждалась клинически и лабораторно, значит недолечил.

Андрей Юрьевич

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 15 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

Была еще одна, показательная очень, но нашел только эту. 

Приложения: 
ВложениеРазмер
Иконка PDF ajr.11.6543.pdf616.84 КБ
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Так дайком не откроется. Просто вставте ссылку в текст комментария.

disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32

14 дней стац лечения (цефтриаксон, левофлоксацин, амикацин, метрогил, флуканазол), при поступлении была клиника( заболел остро, субфебрилитет, кашель). Самочувствие нормализовалось к третьему дню от начала лечения. После выписки рекомендаван контроль через 1 месяц.

 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Agr_Ai wrote:

"...криптогенкой и тубиком..."

Была еще одна, показательная очень, но нашел только эту. 

Забавно, звучит как фигня.

А статья интересная, есть над чем задуматься, и конечно нужно смотреть полностью легкие.

 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Саркоидоз очень сомнителен.

Почему назначали/принимал флуконазол и вообще такое сочетание антибиотиков?  С формулировкой только "правосторонняя нижнедолевая пневмония" это странное лечение.

dicom бы точно не помешал, в т.ч. посмотреть л/узлы бр.полости/забрюшинные.

disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32
disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32

ROI_888 wrote:

Саркоидоз очень сомнителен.

Почему назначали/принимал флуконазол и вообще такое сочетание антибиотиков?  С формулировкой только "правосторонняя нижнедолевая пневмония" это странное лечение.

dicom бы точно не помешал, в т.ч. посмотреть л/узлы бр.полости/забрюшинные.

обычная отмазка терапевтов - "лечим тем что есть"😏, "внегоспитальная" я опустил.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

disal wrote:

обычная отмазка терапевтов - "лечим тем что есть"😏, "внегоспитальная" я опустил.

спектр весьма разноплановый, похоже на лечение ex juvantibus

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Больше данных за ОБОП.

И у стоматолога увеличена печень (умеренно).

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 15 часов назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1364

Посмотрел DICOM. Явная лимфогенная диссеминация тут.  ПТД.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1046

То же посмотрел DICOM, мнение не изменилось.

ROI_888 wrote:
И у стоматолога увеличена печень (умеренно).

А еще стенки желчного пузыря по 4мм и левосторонняя парамедиальная грыжа диска L2-L3. 😁

Приложения: 
21.jpg22.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Рентгенограммы и флюорограммы - в студию!

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 617

За туберкулёз...

disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32

Катенёв Валентин Львович wrote:

Рентгенограммы и флюорограммы - в студию!

предоставлю в пятницу или понедельник, ждите  

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

disal wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Рентгенограммы и флюорограммы - в студию!

предоставлю в пятницу или понедельник, ждите  

Буду ждать...

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

ivb wrote:

А еще стенки желчного пузыря по 4мм и левосторонняя парамедиальная грыжа диска L2-L3. 😁

можно и еще добавлять, грыжа, да, немаловажно)

 

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 617

👍

ROI_888 wrote:

ivb wrote:

А еще стенки желчного пузыря по 4мм и левосторонняя парамедиальная грыжа диска L2-L3. 😁

можно и еще добавлять, грыжа, да, немаловажно)

 

👍😁😁😂

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

disal wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Рентгенограммы и флюорограммы - в студию!

предоставлю в пятницу или понедельник, ждите  

Ждём. Очень интересно будет посмотреть. Пока же дела для коллеги-стоматолога бедовые. Сильно туберкулёзные дела. Тут ведь ещё и вопрос допуска к работе по профессии очень уж остр.

disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32

Сергей Кузьминов wrote:

disal wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Рентгенограммы и флюорограммы - в студию!

предоставлю в пятницу или понедельник, ждите  

Ждём. Очень интересно будет посмотреть. Пока же дела для коллеги-стоматолога бедовые. Сильно туберкулёзные дела. Тут ведь ещё и вопрос допуска к работе по профессии очень уж остр.

В этом то и дело, что надо срочно разобраться, а то отпуск заканчивается у стоматолога  

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Не поддержу дружный хор голосов. Туберкулез крайне сомнителен, с токсическими средами стоматолог взаимодействует?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Оськин С.В. wrote:

Не поддержу дружный хор голосов. Туберкулез крайне сомнителен, с токсическими средами стоматолог взаимодействует?

А, кто говорил о туберкулёзе?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Мокрота исследовалась одноразово?

disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32

Катенёв Валентин Львович wrote:

Мокрота исследовалась одноразово?

конечно же 3-х кратно как в мае, так и в наст время. Сегодня проведена ФБС, промывные воды направлены на исследование + взята биопсия. Результаты ко вторнику будут.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за информацию,

disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32

Оськин С.В. wrote:

Не поддержу дружный хор голосов. Туберкулез крайне сомнителен, с токсическими средами стоматолог взаимодействует?

Что имеете в виду?

Контакт с больным туберкулезом на рабочем месте конечно возможен и неоднократно (такая уж эпидситуация)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Будем подождать. Пока рано сказать однозначно.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

disal wrote:

Оськин С.В. wrote:

Не поддержу дружный хор голосов. Туберкулез крайне сомнителен, с токсическими средами стоматолог взаимодействует?

Что имеете в виду?

Контакт с больным туберкулезом на рабочем месте конечно возможен и неоднократно (такая уж эпидситуация)

Про агрессивные химические растворы и их пары спрашивал.

disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32

Ситуация на сегодня.

снимки приложил

проведена ФБС с ТББЛ и цитологией БАЛ (во вложениях)

ЦВКК направила к пульмонологу для проведения курса неспецифической А/б терапии с последующим КТ-контролем (предв ДЗ: интерстиц пневмония).

Вобщем, пока лечимся. На след неделе - СКТ. 

 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

По динамике рентгенограмм выражаю осторожный оптимизм.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Чего верхушки срезаете?

disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32

Катенёв Валентин Львович wrote:

Чего верхушки срезаете?

рентгенлаборант обещал исправиться

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

disal wrote:

БАЛ (во вложениях)

Что такое БАЛ?

disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32

Катенёв Валентин Львович wrote:

disal wrote:

БАЛ (во вложениях)

Что такое БАЛ?

бронхоальвеолярный лаваж (при ФБС "смывы")

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Понял.