Наши славные врачи предшественники и без КТ успешно проводили этиологическую диагностику болезней органов дыхания. Жду клинику заболевания и характеристику периферических лимфатических узлов.
Наши славные врачи предшественники и без КТ успешно проводили этиологическую диагностику болезней органов дыхания. Жду клинику заболевания и характеристику периферических лимфатических узлов.
Со всем уважением, Николас, глупо не пользоваться благами научно-технического прогресса. КТ сделала диагностику доступнее и проще для многих, рентгенологические заключения перестали на 99,8% зависеть от опытности врача, потому что диски с КТ-исселедованием теперь читают все: и онкологи, и пульмонологи, и фтизиатры, и даже пациенты...
А славные врачи-предшественники были поставлены в условия ограниченной функциональности, и безусловная им хвала, что они виртуозно владели классическим рентгеном. У меня вопрос про этиологическую диагностику по рентгену. Можете литературой подлиться?
Разве кто то говорит о КТ с целью этиологической верификации в данном конкретном случае? Речь идет + к выше сказанному Оськин С.В. о показании к КТ с целью:
1- уточнение поражения паренхимы легкого;
2- объема поражения лимфоидной ткани;
3- возможности проведеня чрезбронхиальной биопсии бифуркационных лимф. узлов при их увеличении порядка 2 см и более
4- р.s. даже цитология, не говоря про КТ, не может рассматриваться, как этиологическая верификация.
Наши славные предшественники ставили диагноз по совокупности признаков заболевания. Поэтому я и прошу автора дать клинические проявления болезни данного пациента. Недоучет рентгенологом значения всех данных клинического исследования для обоснованного диагноза является глубокой ошибкой, чреватой опасными для пациента последствиями.
Я против новых технологий не выступаю. Все зависит от условий, где проживает пациент. Пишут же врачи, что попасть на КТ можно только через 1 мес., да и ехать надо за 150- 200 км. Если есть увеличенные периферические лимфатические узлы и клиника лимфомы Ходжкина, то надо сделать биопсию л/узла. И все дела. Вот я о чем!
Тут мы не все условия знаем. Работая на классическом аппарате все обследования начинаю так: "здравствуйте, что случилось?". А заканчиваю по ситуации: "рек. КТ" или иное(сразу в ПТД, например). Всё по месту и конкретно.
Ещё бывают и очень разные пациенты. Тут у мненя один как раз с лимфомой терзается вариантами, делать ПЭТКТ в Москве или во Франкфурте, где по делам частенько вынужден бывать. А на вид-простецкий такой русский мужик, так и говорит компаньёнам:"хвораю я маленько этой самой лимфомой, селезёнку вот удалили."
Да, безусловно, надо созидать, возврата к перкуссии и голосовому дрожжанию уже не будет. Высокие технологии на сегодня- это шаг вперед, завтра они устареют, на смену придут другие, и где та грань "между прошлым и будущим", сохранить прошлое, использовать настоящее.
Есть явления, времени неподвластные. Знания-самые дорогие полезные ископаемые. Будучи вооружены современной техникой, сами понимаете.. В данном случае КТ надобна. Но с клиники- начало. Тут дело не идеологическое. А может это таковая идеология. Клиника, анамнез, архив+КТ ОГК+ФБС с биопсией это и есть правильный путь обследования.
Я против новых технологий не выступаю. Все зависит от условий, где проживает пациент. Пишут же врачи, что попасть на КТ можно только через 1 мес., да и ехать надо за 150- 200 км. Если есть увеличенные периферические лимфатические узлы и клиника лимфомы Ходжкина, то надо сделать биопсию л/узла. И все дела. Вот я о чем!
Согласен. Есть отдаленные места, где условий для проведения КТ нет, зачастую там нет условий и для чрезбронхиальной биопсии лимфоузла и, к сожалению, возможно местные специалисты не смогут коррекно сопоставить клинику и рентгенкартину. Я однажды на сайте рассказывал, как приехал к нам человек с "очаговым туберкулезом", на снимках которого была только доля непарной вены.
Против синтеза знаний предшествуюших поколений и новых технологий ничего не имею, но и даже ратую за это. Это, на мой взгляд, это высший пилотаж. Только у меня возникают вопросы, кто будет этим знаниям врачей-выпускников сегодняшнего дня обучать, позволит ли состояние системы образования готовить кадры аналогичные врачам-предшествинникам, позволит система здравоохранения в ее текущем состоянии таким кадрам использовать их знания и уменя, к слову про ЛТГ.
Это все я к чему. На мой взгляд сейчас сложилась такая ситуация, когда задача врачей поликлиник состоит в том, что бы найти "что-то" и правильно отправить на соответсвующие консультации. И, наверное, глупо требовать от врача-рентгенолога, читающего флюшки в одном из районов Красноярского края, знать монографию Розенштрауха на зубок и уметь пользоватся знаниями врачей-предшественников. Если он увидел такую картину на флюшке, то дорога одна, либо в райцентр на кт, либо в Красноярск в профильные учреждения. А заниматься диф.диагностикой на местном уровне никто не будет.
Как-то клиническое обсуждение быстро скатилось к методологии. Мне кажется, что банальная боковая проекция должна была быть сделана, активным вызовом пациента. Что мешает быть тимоме? Лу? Так они могут быть отображением иной патологии, хоть того же саркоидоза. Да и линейную томографию зря забивают. КТ лучше, но и Узи можно попробовать в безвыходной ситуации. Короче, надо дообследовать, пусть и доступными методами.
А разве боковая не была сделана? Даже не сомневаюсь, что была немедленно, да просто не показана автором ввиду малой её информативности. Однако, сам автор таинственно хранит молчание и нам остается тольго "поговорить", что тоже неплохо.
"... возврата к перкуссии и голосовомету дрожжанию уже не будет..."#14.
Участковый врач, врач частный практики ,вызванный домой к пациенту, может ли он обходиться без физических методов исследования? Если подобные идеи внушать современным учащимся медицинских вузов и они не будут владеть этими методами исследования, то что из них получится? "Морковный кофе", а не врач. Такой врач будет лечить пациента с ОРВИ до упора дома, пока у того не разовьется тяжелейшее состояние из-за прогрессирования бронхо-легочного заболевания. Сегодня это встречается в нашей медицинской практике..
Будущие врачи! Изучайте физические методы исследования (осмотр, пальпация, перкуссия, аускультация и т.д.), эффективность которых веками проверена на практике.
"И, наверное, глупо требовать от врача-рентгенолога, читающего флюшки в одном из районов Красноярского края, знать монографию Розенштрауха на зубок." #16.
Обязан знать!!! И не только "Розена и Штрауха". Что он тогда делал в ординатуре- интернатуре. Одним местом "груши околачивал", если не читал корифеев рентгенологии?
...Мне кажется, что банальная боковая проекция должна была быть сделана, активным вызовом пациента. Что мешает быть тимоме? Лу? Так они могут быть отображением иной патологии, ...но и Узи можно попробовать в безвыходной ситуации. ....
+ 1 Автор, а как расценили тени слева на верхушке и в 1 м/р?
По результатам классического рентгенологического исследования органов грудной полости правомерно заключение: злокачественная лимфома (Афанасьева Н.И., Юдин А.Л., Абович Ю.А. - Классическая рентгенодиагностика новообразований средостения). Ждем КТ.
Анатолий Петрович, два года молчащая лимфома?
Болезнь Ходжкина (Лимфогранулематоз). Поражение средостения относится к числу ранних проявлений заболевания и обычно наблюдается в I — II стадии болезни в сроки от 1 года до 3 лет от начала заболевания. Медиастинальный лимфогранулематоз может длительно протекать бессимптомно и выявляться случайно при профилактическом рентгенологическом исследовании (Новикова Э. 3., 1982).
Основы. ОГК. Синдром расширения (изменения) корней лёгких. +
После СКТ похоже ситуация не очень прояснилась. Теперь мыслить в сорону туберкулеза? А что по другим обследованиям? Мнение лечащего? Спасибо за резльтат КТ
Была на конс. фтиз.- туб. исключили. Пока что диагноз стоит : Новоообразование неизвестного характера плевры. Еще повышен онкомаркер С-125(жен) до 44, узи омт-восп. пр-с, киста яичника. ОАК, биохимия-норма.
Была на конс. фтиз.- туб. исключили. Пока что диагноз стоит : Новоообразование неизвестного характера плевры. Еще повышен онкомаркер С-125(жен) до 44, узи омт-восп. пр-с, киста яичника. ОАК, биохимия-норма.
Очень сложно рассматривать новообразование плевры с лимфоаденопатией ВГЛУ без гидроторакса.
Да, есть лимфоаденопатия ВГЛУ. Не исключаю и легочный симптом.
Лимфома Ходжкина. Напишите клинические признаки заболевания.
Не обязательно, но и не исключено. Клиника?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1. И дифф. ряд именно с него. КТ с последующей трансбронхиальной биопсией бифуркационных лимф. узлов.
+1. К пульмонологу на КТ.
Наши славные врачи предшественники и без КТ успешно проводили этиологическую диагностику болезней органов дыхания. Жду клинику заболевания и характеристику периферических лимфатических узлов.
Со всем уважением, Николас, глупо не пользоваться благами научно-технического прогресса. КТ сделала диагностику доступнее и проще для многих, рентгенологические заключения перестали на 99,8% зависеть от опытности врача, потому что диски с КТ-исселедованием теперь читают все: и онкологи, и пульмонологи, и фтизиатры, и даже пациенты...
А славные врачи-предшественники были поставлены в условия ограниченной функциональности, и безусловная им хвала, что они виртуозно владели классическим рентгеном. У меня вопрос про этиологическую диагностику по рентгену. Можете литературой подлиться?
Разве кто то говорит о КТ с целью этиологической верификации в данном конкретном случае? Речь идет + к выше сказанному Оськин С.В. о показании к КТ с целью:
1- уточнение поражения паренхимы легкого;
2- объема поражения лимфоидной ткани;
3- возможности проведеня чрезбронхиальной биопсии бифуркационных лимф. узлов при их увеличении порядка 2 см и более
4- р.s. даже цитология, не говоря про КТ, не может рассматриваться, как этиологическая верификация.
Наши славные предшественники ставили диагноз по совокупности признаков заболевания. Поэтому я и прошу автора дать клинические проявления болезни данного пациента. Недоучет рентгенологом значения всех данных клинического исследования для обоснованного диагноза является глубокой ошибкой, чреватой опасными для пациента последствиями.
А давайте, коллеги, не противопоставлять, а синтезировать. Новые технологии в сочетании с разумом будут сильной силой.
Я против новых технологий не выступаю. Все зависит от условий, где проживает пациент. Пишут же врачи, что попасть на КТ можно только через 1 мес., да и ехать надо за 150- 200 км. Если есть увеличенные периферические лимфатические узлы и клиника лимфомы Ходжкина, то надо сделать биопсию л/узла. И все дела. Вот я о чем!
Тут мы не все условия знаем. Работая на классическом аппарате все обследования начинаю так: "здравствуйте, что случилось?". А заканчиваю по ситуации: "рек. КТ" или иное(сразу в ПТД, например). Всё по месту и конкретно.
Ещё бывают и очень разные пациенты. Тут у мненя один как раз с лимфомой терзается вариантами, делать ПЭТКТ в Москве или во Франкфурте, где по делам частенько вынужден бывать. А на вид-простецкий такой русский мужик, так и говорит компаньёнам:"хвораю я маленько этой самой лимфомой, селезёнку вот удалили."
Да, безусловно, надо созидать, возврата к перкуссии и голосовому дрожжанию уже не будет. Высокие технологии на сегодня- это шаг вперед, завтра они устареют, на смену придут другие, и где та грань "между прошлым и будущим", сохранить прошлое, использовать настоящее.
Есть явления, времени неподвластные. Знания-самые дорогие полезные ископаемые. Будучи вооружены современной техникой, сами понимаете.. В данном случае КТ надобна. Но с клиники- начало. Тут дело не идеологическое. А может это таковая идеология. Клиника, анамнез, архив+КТ ОГК+ФБС с биопсией это и есть правильный путь обследования.
Согласен. Есть отдаленные места, где условий для проведения КТ нет, зачастую там нет условий и для чрезбронхиальной биопсии лимфоузла и, к сожалению, возможно местные специалисты не смогут коррекно сопоставить клинику и рентгенкартину. Я однажды на сайте рассказывал, как приехал к нам человек с "очаговым туберкулезом", на снимках которого была только доля непарной вены.
Против синтеза знаний предшествуюших поколений и новых технологий ничего не имею, но и даже ратую за это. Это, на мой взгляд, это высший пилотаж. Только у меня возникают вопросы, кто будет этим знаниям врачей-выпускников сегодняшнего дня обучать, позволит ли состояние системы образования готовить кадры аналогичные врачам-предшествинникам, позволит система здравоохранения в ее текущем состоянии таким кадрам использовать их знания и уменя, к слову про ЛТГ.
Это все я к чему. На мой взгляд сейчас сложилась такая ситуация, когда задача врачей поликлиник состоит в том, что бы найти "что-то" и правильно отправить на соответсвующие консультации. И, наверное, глупо требовать от врача-рентгенолога, читающего флюшки в одном из районов Красноярского края, знать монографию Розенштрауха на зубок и уметь пользоватся знаниями врачей-предшественников. Если он увидел такую картину на флюшке, то дорога одна, либо в райцентр на кт, либо в Красноярск в профильные учреждения. А заниматься диф.диагностикой на местном уровне никто не будет.
Как-то клиническое обсуждение быстро скатилось к методологии. Мне кажется, что банальная боковая проекция должна была быть сделана, активным вызовом пациента. Что мешает быть тимоме? Лу? Так они могут быть отображением иной патологии, хоть того же саркоидоза. Да и линейную томографию зря забивают. КТ лучше, но и Узи можно попробовать в безвыходной ситуации. Короче, надо дообследовать, пусть и доступными методами.
А разве боковая не была сделана? Даже не сомневаюсь, что была немедленно, да просто не показана автором ввиду малой её информативности. Однако, сам автор таинственно хранит молчание и нам остается тольго "поговорить", что тоже неплохо.
"... возврата к перкуссии и голосовомету дрожжанию уже не будет..."#14.
Участковый врач, врач частный практики ,вызванный домой к пациенту, может ли он обходиться без физических методов исследования? Если подобные идеи внушать современным учащимся медицинских вузов и они не будут владеть этими методами исследования, то что из них получится? "Морковный кофе", а не врач. Такой врач будет лечить пациента с ОРВИ до упора дома, пока у того не разовьется тяжелейшее состояние из-за прогрессирования бронхо-легочного заболевания. Сегодня это встречается в нашей медицинской практике..
Будущие врачи! Изучайте физические методы исследования (осмотр, пальпация, перкуссия, аускультация и т.д.), эффективность которых веками проверена на практике.
"И, наверное, глупо требовать от врача-рентгенолога, читающего флюшки в одном из районов Красноярского края, знать монографию Розенштрауха на зубок." #16.
Обязан знать!!! И не только "Розена и Штрауха". Что он тогда делал в ординатуре- интернатуре. Одним местом "груши околачивал", если не читал корифеев рентгенологии?
+ 1 Автор, а как расценили тени слева на верхушке и в 1 м/р?
Не нам судить…
...опухоль верхнего средостения...а "лимфоаденопатия" - это наверное не одно и тоже?...
Всем спасибо, отправили на КТ. Клиники нет. Нашелся архив за 2017г-норма
Что-то я и в 17году нормы не вижу (. Постарайтесь поделиться результатом СКТ
Не нам судить…
Хорошо
Не придерусь к архиву. КТ хотел бы видеть.
Не норма, уже имеет место быть лимфоаденопатия ВГЛУ, а вот легочного компонента еще нет.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Жаль, что без бокового, все равно мне эта тень непонятна
Не нам судить…
Есть еще одна интересная на исходной и архиве- слева в 1 м\реберье.
По результатам классического рентгенологического исследования органов грудной полости правомерно заключение: злокачественная лимфома (Афанасьева Н.И., Юдин А.Л., Абович Ю.А. - Классическая рентгенодиагностика новообразований средостения). Ждем КТ.
Анатолий Петрович
Анатолий Петрович, два года молчащая лимфома?
Не нам судить…
Почему бы не саркоидоз?
Болезнь Ходжкина (Лимфогранулематоз). Поражение средостения относится к числу ранних проявлений заболевания и обычно наблюдается в I — II стадии болезни в сроки от 1 года до 3 лет от начала заболевания.
Медиастинальный лимфогранулематоз может длительно протекать бессимптомно и выявляться случайно при профилактическом рентгенологическом исследовании (Новикова Э. 3., 1982).
Основы. ОГК. Синдром расширения (изменения) корней лёгких. +
Анатолий Петрович
Результат КТ
После СКТ похоже ситуация не очень прояснилась. Теперь мыслить в сорону туберкулеза? А что по другим обследованиям? Мнение лечащего? Спасибо за резльтат КТ
Не нам судить…
Однако, долго.
Описание и заключение КТ несколько отличается?
Что дальше? Ваши возможности биопсии.
Была на конс. фтиз.- туб. исключили. Пока что диагноз стоит : Новоообразование неизвестного характера плевры. Еще повышен онкомаркер С-125(жен) до 44, узи омт-восп. пр-с, киста яичника. ОАК, биохимия-норма.
Очень сложно рассматривать новообразование плевры с лимфоаденопатией ВГЛУ без гидроторакса.
Само КТ исследование в Дайком формате можете представить?
Анатолий Петрович