Флг

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Ж. 45 л. Архива нет. Есть ли расширение средостения? Спасибо

ID:80685
Цель публикации: 
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Да, есть лимфоаденопатия ВГЛУ. Не исключаю и легочный симптом.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 2 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

Лимфома Ходжкина. Напишите клинические признаки заболевания.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11221

Не обязательно, но и не исключено. Клиника?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16943

Nikolas wrote:

Лимфома Ходжкина.

Почему бы не саркоидоз?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Nikolas wrote:

Лимфома Ходжкина.

Почему бы не саркоидоз?

+1. И дифф. ряд именно с него. КТ с последующей трансбронхиальной биопсией бифуркационных лимф. узлов.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1702

Игорь Ким wrote:

Да, есть лимфоаденопатия ВГЛУ. Не исключаю и легочный симптом.

+1. К пульмонологу на КТ.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 2 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

Наши славные врачи предшественники и без КТ успешно проводили этиологическую диагностику болезней органов дыхания. Жду клинику заболевания и характеристику периферических лимфатических узлов.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1702

Nikolas wrote:

Наши славные врачи предшественники и без КТ успешно проводили этиологическую диагностику болезней органов дыхания. Жду клинику заболевания и характеристику периферических лимфатических узлов.

Со всем уважением, Николас, глупо не пользоваться благами научно-технического прогресса. КТ сделала диагностику доступнее и проще для многих, рентгенологические заключения перестали на 99,8% зависеть от опытности врача, потому что диски с КТ-исселедованием теперь читают все: и онкологи, и пульмонологи, и фтизиатры, и даже пациенты...

А славные врачи-предшественники были поставлены в условия ограниченной функциональности, и безусловная им хвала, что они виртуозно владели классическим рентгеном. У меня вопрос про этиологическую диагностику по рентгену. Можете литературой подлиться? 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Разве кто то говорит о КТ с целью этиологической верификации в  данном конкретном случае? Речь идет + к выше сказанному Оськин С.В. о показании к КТ с целью:

1- уточнение поражения паренхимы легкого;

2- объема поражения лимфоидной ткани;

3- возможности проведеня чрезбронхиальной биопсии бифуркационных лимф. узлов при их увеличении порядка 2 см и более

4- р.s. даже цитология, не говоря про КТ, не может рассматриваться, как этиологическая верификация.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 2 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

Наши славные предшественники ставили диагноз по совокупности  признаков заболевания. Поэтому я и прошу автора дать клинические проявления болезни данного пациента. Недоучет рентгенологом значения всех данных клинического исследования для обоснованного диагноза является глубокой ошибкой, чреватой опасными для пациента последствиями.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11221

А давайте, коллеги, не противопоставлять, а синтезировать. Новые технологии в сочетании с разумом будут сильной силой.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 2 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

Я  против новых технологий не выступаю. Все зависит от условий, где проживает пациент. Пишут же врачи, что попасть  на КТ можно только через 1 мес., да и ехать надо за 150- 200 км. Если есть увеличенные периферические лимфатические узлы и клиника лимфомы Ходжкина, то надо сделать биопсию л/узла. И все дела. Вот я о чем! 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11221

Тут мы не все условия знаем. Работая на классическом аппарате все обследования начинаю так: "здравствуйте, что случилось?". А заканчиваю по ситуации: "рек. КТ" или иное(сразу в ПТД, например). Всё по месту и конкретно. 

Ещё бывают и очень разные пациенты. Тут у мненя один как раз с лимфомой терзается вариантами, делать ПЭТКТ в Москве или во Франкфурте, где по делам частенько вынужден бывать. А на вид-простецкий такой русский мужик, так и говорит компаньёнам:"хвораю я маленько этой самой лимфомой, селезёнку вот удалили."

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Да,  безусловно, надо созидать, возврата к перкуссии и голосовому дрожжанию уже не будет. Высокие технологии на сегодня- это шаг вперед, завтра они устареют, на смену придут другие, и где та грань "между прошлым и будущим", сохранить прошлое, использовать настоящее.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11221

Есть явления, времени неподвластные. Знания-самые дорогие полезные ископаемые. Будучи вооружены современной техникой, сами понимаете.. В данном случае КТ надобна. Но с клиники- начало. Тут дело не идеологическое. А может это таковая идеология. Клиника, анамнез, архив+КТ ОГК+ФБС с биопсией это и есть правильный путь обследования.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1702

Nikolas wrote:

Я  против новых технологий не выступаю. Все зависит от условий, где проживает пациент. Пишут же врачи, что попасть  на КТ можно только через 1 мес., да и ехать надо за 150- 200 км. Если есть увеличенные периферические лимфатические узлы и клиника лимфомы Ходжкина, то надо сделать биопсию л/узла. И все дела. Вот я о чем! 

Согласен. Есть отдаленные места, где условий для проведения КТ нет, зачастую там нет условий и для чрезбронхиальной биопсии лимфоузла и, к сожалению, возможно местные специалисты не смогут коррекно сопоставить клинику и рентгенкартину. Я однажды на сайте рассказывал, как приехал к нам человек с "очаговым туберкулезом", на снимках которого была только доля непарной вены.

Против синтеза знаний предшествуюших поколений и новых технологий ничего не имею, но и даже ратую за это. Это, на мой взгляд, это высший пилотаж. Только у меня возникают вопросы, кто будет этим знаниям врачей-выпускников сегодняшнего дня обучать, позволит ли состояние системы образования готовить кадры аналогичные врачам-предшествинникам, позволит система здравоохранения в ее текущем состоянии таким кадрам использовать их знания и уменя, к слову про ЛТГ. 

Это все я к чему. На мой взгляд сейчас сложилась такая ситуация, когда задача врачей поликлиник состоит в том, что бы найти "что-то"  и правильно отправить на соответсвующие консультации. И, наверное, глупо требовать от врача-рентгенолога, читающего флюшки в одном из районов Красноярского края, знать монографию Розенштрауха на зубок и уметь пользоватся знаниями врачей-предшественников. Если он увидел такую картину на флюшке, то дорога одна, либо в райцентр на кт, либо в Красноярск в профильные учреждения. А заниматься диф.диагностикой на местном уровне никто не будет.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 890

Как-то клиническое обсуждение быстро скатилось к методологии. Мне кажется, что банальная боковая проекция должна была быть сделана, активным вызовом пациента. Что мешает быть тимоме? Лу? Так они могут быть отображением иной патологии, хоть того же саркоидоза. Да и линейную томографию зря забивают. КТ лучше, но и Узи можно попробовать в безвыходной ситуации. Короче, надо дообследовать, пусть и доступными методами.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11221

А разве боковая не была сделана? Даже не сомневаюсь, что была немедленно, да просто не показана автором ввиду малой её информативности. Однако, сам автор таинственно хранит молчание и нам остается тольго "поговорить", что тоже неплохо.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 2 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

"... возврата к перкуссии и голосовомету дрожжанию уже не будет..."#14.   

Участковый врач, врач частный практики ,вызванный домой к пациенту, может ли он обходиться без физических методов исследования? Если подобные идеи внушать современным учащимся медицинских вузов и они не будут владеть этими методами исследования, то что из них получится? "Морковный кофе", а не врач.  Такой врач будет лечить пациента с ОРВИ до упора дома, пока у того не разовьется  тяжелейшее состояние  из-за прогрессирования бронхо-легочного заболевания. Сегодня это встречается в нашей медицинской практике.. 

Будущие врачи! Изучайте физические методы исследования (осмотр, пальпация, перкуссия, аускультация и т.д.), эффективность которых веками проверена на практике.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 2 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4259

"И, наверное, глупо требовать от врача-рентгенолога, читающего флюшки в одном из районов Красноярского края, знать монографию Розенштрауха на зубок."  #16. 

Обязан знать!!! И не только "Розена и Штрауха". Что он тогда делал в ординатуре- интернатуре. Одним местом "груши околачивал", если не читал корифеев рентгенологии?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

ivb wrote:
...Мне кажется, что банальная боковая проекция должна была быть сделана, активным вызовом пациента. Что мешает быть тимоме? Лу? Так они могут быть отображением иной патологии, ...но и Узи можно попробовать в безвыходной ситуации. ....

+ 1 Автор, а  как расценили тени слева на верхушке и в 1 м/р?

Не нам судить…

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 6 часов назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 603

...опухоль верхнего средостения...а "лимфоаденопатия" - это наверное не одно и тоже?...

Екатерина_Валерьевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.01.2018 - 23:09
Публикации: 102

Всем спасибо, отправили на КТ. Клиники нет. Нашелся архив за 2017г-норма

Приложения: 
2017.png
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Екатерина_Валерьевна wrote:

Всем спасибо, отправили на КТ. Клиники нет. Нашелся архив за 2017г-норма

Что-то я и в 17году нормы не вижу (. Постарайтесь поделиться результатом СКТ

Не нам судить…

Екатерина_Валерьевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.01.2018 - 23:09
Публикации: 102

Хорошо

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11221

Не придерусь к архиву. КТ хотел бы видеть.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Екатерина_Валерьевна wrote:

Всем спасибо, отправили на КТ. Клиники нет. Нашелся архив за 2017г-норма

Не норма, уже имеет место быть лимфоаденопатия ВГЛУ, а вот легочного компонента еще нет.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 16943

Игорь Ким wrote:

Не норма, уже имеет место быть лимфоаденопатия ВГЛУ

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

Жаль, что без бокового, все равно мне эта тень непонятна 

Приложения: 
2017_4.png

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Есть еще одна интересная на исходной и архиве- слева в 1 м\реберье.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2645

По результатам классического рентгенологического исследования органов грудной полости правомерно заключение: злокачественная лимфома (Афанасьева Н.И., Юдин А.Л., Абович Ю.А. - Классическая рентгенодиагностика новообразований средостения). Ждем КТ.

Анатолий Петрович

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

А. Горюнов wrote:

По результатам классического рентгенологического исследования органов грудной полости правомерно заключение: злокачественная лимфома (Афанасьева Н.И., Юдин А.Л., Абович Ю.А. - Классическая рентгенодиагностика новообразований средостения). Ждем КТ.

Анатолий Петрович, два года молчащая лимфома?

Не нам судить…

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11221

Почему бы не саркоидоз?

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2645

atexta wrote:

А. Горюнов wrote:

По результатам классического рентгенологического исследования органов грудной полости правомерно заключение: злокачественная лимфома (Афанасьева Н.И., Юдин А.Л., Абович Ю.А. - Классическая рентгенодиагностика новообразований средостения). Ждем КТ.

Анатолий Петрович, два года молчащая лимфома?

Болезнь Ходжкина (Лимфогранулематоз). Поражение средостения относится к числу ранних проявлений заболевания и обычно наблюдается в I — II стадии болезни в сроки от 1 года до 3 лет от начала заболевания.
Медиастинальный лимфогранулематоз может длительно протекать бессимптомно и выявляться случайно при профилактическом рентгенологическом исследовании (Новикова Э. 3., 1982).

Основы. ОГК. Синдром расширения (изменения) корней лёгких. +

 

Анатолий Петрович

Екатерина_Валерьевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.01.2018 - 23:09
Публикации: 102

Результат КТ

Приложения: 
img_20190502_113737.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4833

После СКТ похоже ситуация не очень прояснилась. Теперь мыслить в сорону туберкулеза? А что по другим обследованиям? Мнение лечащего? Спасибо за резльтат КТ

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Однако, долго.

Описание и заключение КТ несколько отличается?

Что дальше? Ваши возможности биопсии.

Екатерина_Валерьевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 19.01.2018 - 23:09
Публикации: 102

Была на конс. фтиз.- туб. исключили. Пока что диагноз стоит : Новоообразование неизвестного характера плевры. Еще повышен онкомаркер С-125(жен) до 44, узи омт-восп. пр-с, киста яичника. ОАК, биохимия-норма.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Екатерина_Валерьевна wrote:

Была на конс. фтиз.- туб. исключили. Пока что диагноз стоит : Новоообразование неизвестного характера плевры. Еще повышен онкомаркер С-125(жен) до 44, узи омт-восп. пр-с, киста яичника. ОАК, биохимия-норма.

Очень сложно рассматривать новообразование плевры с лимфоаденопатией ВГЛУ без гидроторакса.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2645

Екатерина_Валерьевна wrote:

Результат КТ

Само КТ исследование в Дайком формате можете представить?

Анатолий Петрович