Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
женщина 1947 г.р. Клиники пневмонии нет. Есть слабость на протяжении длительного (пол года) времени. Архив за 18 год-чисто все было,не скачал. Но если надо размещу. Коллеги правильно ли я думаю,что в центре этого округлого(как мне кажется) образования есть просветление(возможно распад). ?
Цель публикации:
Может быть) А так, конечно, без л.т. не скажешь.
Если 2018 г. - норма, то что поставили в заключении?
Тактически правильно было бы полечить пневмонию 2 недели и задуматься о туберкулёзе. А там на помощь КТ.
Ну..нет клиники+возраст. Я на завтра пригласил выполнить Рг грудной клетки (без него не берут в онкологию) и..отправить к ним. Может кто то выскажется еще в пользу пневмонии,тактику и заключение можно завтра утром пересмотреть еще
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Объем в 6ке слева. Туберкулома/тумор.
+1. в\доля 1-2 сегменты. Распад не исключишь.
Мне тоже видится распад. Покажите и ФЛГ за 2018 г
Периферический c-r в S6 левого легкого. Онколог. МСКТ.
Анатолий Петрович
Спасибо коллеги!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Завтра размещу,да и рентген заодно. Пациентка должна с утра подойти
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Кстати, пневмония может и не давать клинику.
Мне кажется, что в таких случаях правильнее было бы сразу отправлять к онкологу, несмотря на то, что может оказаться и пневмоническим фокусом с деструкцией, и туберкулёзным. Просто не стоит терять время. Тактика должна быть такой, чтобы как можно быстрее установить, а в данном случае исключить онкологию.
КТ.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Сырого, необследованного пациента сразу к онкологу, зачем? Есть же терапевтическая служба,пульмонологический профиль. В каждой республиканской больнице, городской имеется эндоскопия( центральный рак), во многих учреждениях КТ( периферический),добавим мощную противотуберкулезную службу, и получится процент выявления онкологических диспансеров рака легких не так и значим ( статистики нет).
+1, поддержу мнение Сергея рекомендовать КТ при дифдиагностике, к онкологу всегда успеет. А вдруг назавтра клиника появится пневмонии?)
Не нам судить…
Именно "сырого, необследованного пациента сразу к онкологу". Зачем? Да затем, что нЕзачем болтаться по каждой республиканской больнице (куда ещё и направление надо получить со всеми предварительными обследованиями), а сразу, не теряя времени, получить квалифицированное заключение КТ, бронхоскопии, консультацию торакального хирурга-онколога. За полгода страданий пожилая женщина это заслужила.
Сергею Кузьминову и atexta'е хочу ответить сразу же ответить тоже: направляя на КТ, Вы уверены, что пациентка пройдёт его сразу, а не по записи через месяц-два? И заключение будет однозначным, а не с дифрядом и тем же направлением к онкологу? Как говорили раньше:" Пишем-партия, подразумеваем-Ленин!", так и в этом случае: " Пишем- онкодиспансер, подразумеваем-КТ, бронхоскопию и т.д."
Анатолий Петрович
+100.
Квоты на КТ-выдаются по 3-4 в месяц на поликлинику-на миллионник это даже ни капля в море...(да я за неделю предположений о раке того или иного нахожу в 3 раза больше). 47 год рождения и округлая тень с дорожкой к корню легкого и без очагов обсеменения вокруг...слабость уже пол года...А на боковой проекции ну..это не выглядит как пневмония если честно.
(КТ,бронхоскопия,операция или нет, в ОД-это их стандарт).
Коллеги всем огромное спасибо за комментарии!!!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
В шапке написано,что 18 год чисто(сегодня размещу архив). Туберкулему можно сразу исключить:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Вот архив 2018
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Не совсем понял. Когда пишу "показана КТ", подразумеваю "показана КТ". Без партийных подразумений. Про квоты, очереди с записью не в курсе. Из практики-при отсутствии своего томографа время дообследования в здешних условиях от 20 минут до суток, если что-то затянулось.
Неужели где то существует практика из поликлиники\ участковой больницы ( первичное звено) сырого необследованного пациента минуя ЦРБ, городскую больницу, не говорю уже про РКБ сразу в онкодиспансер с прямой и боковой рентгенограммой. Мне кажется на сайте не только рентгенологи стационаров и высокоспециализированных учреждений. Да и вопрос с ФБС и КТ решается на много быстрее и проще. Интересно, что думают рентгенологи онкологических учреждений.
А Вы что думаете, туберкулома за год сформироваться не может? Рак с нуля до таких размеров может, а туберкулома нет? Как раз быстрое развитие не в пользу онкологии, а для воспалительного процесса характерно. А в случае онкологии, бурный рост говорит о злокачественности процесса, что приводит к образованию распада значительного объема (намного большего чем в данном случае), поскольку васкуляризация за ростом опухоли просто не успевает.
По локализации засомневался. Может 1+2, может 6ть все же, на кт можно уточнить.
Заметьте,если присмотреться то видно уже появляющуюся слабоинтенсивную фокусную тень
Знаючи сегодня, вчера хорошо видно.
у старушки 1947 года туберкулома разовьется вряд ли...здоровья у нее не хватит! Если ей в еду никто тубостатики не подмешивает случайно:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Это да..это да.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
ПО ФАКТУ! 2 РЕНТГЕНОГРАММЫ (ЕСЛИ ЕСТЬ АРХИВ)+КРОВЬ(б\Х,РАК. НАПРВЛЕНИЕ ТЕРАПЕВТА И КАРТОЧКА В РУКИ-ФСЁ!). ПО ФАКТУ В ПТД: РЕЗУЛЬТАТЫ ФЛГ-В ПТД. ФСЁ Г.КРАСНОЯРСК.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Но я бы всё же сначала-на КТ, а потом уж в соответственное напрвление(ОД, ПТД или иное). Так, мне думается, правильнее.
Согласна. И говорит это не о "заднем уме", а о сроках развития патологии. Теперь представление об онкологии выходит на первое место.
А по поводу дискуссии, повторюсь: наше дело рекомендовать, а остальное - дело лечащего врача.
Не нам судить…
Подобный мой вопрос с ветки https://radiomed.ru/cases/49450-dinamika-ogk-posle-operacii остался безответным. Видимо все зависит от местных условий. В том случае пациентка потратила около 2 месяцев на все дообследования, и только после этого попала на прием к онкологу. А СКТ ОГК так и не сделали)
Не нам судить…
Ветку посмотрел. Неправильная тактика,которой воспользовались в онко. Видите как все может повернуться против пациента,который не в курсе этих стандартов...квот...неправильных тактик...и докторов из серии "дело было не в бобине..."
Время работает против него в этом случае. Когда против него еще и "странный НЕдовыбор правильного метода исследования и не менее странная система ЗРФ" со всеми ее тонкостями начинает работать...это печально. Онкология не заноза...люди не машины...давайте будем внимательнее относится к этому страшному процессу и помогать правильно...Это нам зачтется коллеги..!!!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Постфактум, конечно, можно прицепиться.
+1 к онко
Да, в каждом регионе своя тактика. У нас в 4-х кратно меньшем городе пациенты с подобным фокусом инфильтрации, выявленном в поликлинике, направляются, как правило, в специализированное пульмонологическое отделение( но глубоко убежден, что в определенных случаях, в том числе Вашем, верификацию рака легкого можно и нужно проводить на догоспитальном этапе, для этого нет ни каких ограничений в проведении ФБС, КТ,но при наличии соответствующих специалистов) где в течении порядка 2 недель проводится дифф. диагноз пневмонии, туберкулеза, онкологии, влючая ФБС, КТ, конс. и обследование у фтизиатра, до получения гистологического материала ( 7-10 дней. Цитология 2-3 дня, но в плане верификации рака она не годится). А далее к торакальным хирургам на опер лечение при операбельном процессе, если нет то к онкологам на химию, лучи. Дело хирургов онкологов -это опер. лечение, диагностикой вполне может заниматся клиницист. Не рассматриваю другие случаи диагностики рака легкого, они многообразны, провел аналогию с Вашей демонстрацией.
Не так чтобы очень( очень хорошие отношения с туб.диспансером), но думаю это не новые веяния ( стандарты обследования давно введены, включая КТ. У нас это очень широко, комп.томограф стоит в онкодиспансере), думаю это "человеческий фактор."
Позвонки никого не смутили?