ФЛГ-3

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Просто покажу. Под 30. Со слов - на учёте не состоял. Обратился с ухудшением состояния в последние 2 мес. 

ID:81904
Цель публикации: 
Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 480

Все они складно рассказывают " спортсмен, не состоял, не привлекался" , а при намеке на фтизиатра проклевываются семь ходок, два побега.

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 9 часов назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2065

Конс. фтизиатра.

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 37 минут 14 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2267

В.И. wrote:

Конс. фтизиатра.

Опять, а может снова,  вопрос: кто должен продолжать алгоритм лучевой диагностики: рентгенолог (ЛТГ или КТ) или фтизиатр?

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 26 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Мне кажется, в данном случае, как и во многих других связанных с туберкулезом, вопрос решается очень просто. Заключение рентгенолога должно соответствовать классификации спец. процесса. Прямой и боковой здесь не достаточно. Хочешь или не хочешь, а ЛТГ или КТ должны исходить непосредственно от него.

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1031

В ПТД рассказал, что привлекался (отсидел), но не признается, что состоял. Диссеминированный туберкулёз. Обильное выделение МБТ.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1479

А. Горюнов wrote:

В.И. wrote:

Конс. фтизиатра.

Опять, а может снова,  вопрос: кто должен продолжать алгоритм лучевой диагностики: рентгенолог (ЛТГ или КТ) или фтизиатр?

Если говорить официально, то пациенты должны "приходить" в противотуберкулезную службу с установленными диагнозом, то есть дообследованные рентгенологически, клинически и по всякому остальному, либо с диф.диагнозом, когда исчерпаны все возможности общей лечебной сети. На деле в поликлиниках отправляют все подряд: явную онкологию, все пневмонии, просто с ничем (напишут на флюшке suspicio очаги и в ПТД), такую свалку устроили, что мама не горюй. О, вспомнил. Пришел пациент, которого терапевт направил с формулировкой рентгенолога - деформация легочного рисунка. "Весело".

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 37 минут 14 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2267

Оськин С.В. wrote:

А. Горюнов wrote:

В.И. wrote:

Конс. фтизиатра.

Опять, а может снова,  вопрос: кто должен продолжать алгоритм лучевой диагностики: рентгенолог (ЛТГ или КТ) или фтизиатр?

Если говорить официально, то пациенты должны "приходить" в противотуберкулезную службу с установленными диагнозом, то есть дообследованные рентгенологически, клинически и по всякому остальному, либо с диф.диагнозом, когда исчерпаны все возможности общей лечебной сети. На деле в поликлиниках отправляют все подряд: явную онкологию, все пневмонии, просто с ничем (напишут на флюшке suspicio очаги и в ПТД), такую свалку устроили, что мама не горюй. О, вспомнил. Пришел пациент, которого терапевт направил с формулировкой рентгенолога - деформация легочного рисунка. "Весело".

Таким образом,  и исходя из Вашего коммента, не  "дорабатывают"  рентгенологи первичного звена, не выполняют до конца свои функциональные обязанности, не исполняют стандартные  дообследования; не выполняют современные алгоритмы федеральных стандартов и рекомендаций? И кто должен контролировать,  и исправлять эти нарушения ( а по простому, бардак")?

Анатолий Петрович

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1479

А. Горюнов wrote:

Таким образом,  и исходя из Вашего коммента, не  "дорабатывают"  рентгенологи первичного звена, не выполняют до конца свои функциональные обязанности, не исполняют стандартные  дообследования; не выполняют современные алгоритмы федеральных стандартов и рекомендаций? И кто должен контролировать,  и исправлять эти нарушения ( а по простому, бардак")?

Тут скорее не рентгенолог на месте виноват, а система мед.помощи. В поликлиниках дообследования не практикуются - не хватает ресурсов из-за оптимизации бюджета, а пропустить или написать неправильно боятся все. Пропустить боишься, а дообследовать не можешь, значит, нужно отправить туда, где могут дообследовать и правильно написать, а главное, не откажут, если в заключении подозрение на tbs. Контролировать и исправлять должны те, кто до этого довел, но есть такое подозрение, что будет еще хуже.

А. Горюнов аватар
На сайте
Был на сайте: 37 минут 14 секунд назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2267

Оськин С.В. wrote:

А. Горюнов wrote:

Таким образом,  и исходя из Вашего коммента, не  "дорабатывают"  рентгенологи первичного звена, не выполняют до конца свои функциональные обязанности, не исполняют стандартные  дообследования; не выполняют современные алгоритмы федеральных стандартов и рекомендаций? И кто должен контролировать,  и исправлять эти нарушения ( а по простому, бардак")?

Тут скорее не рентгенолог на месте виноват, а система мед.помощи. В поликлиниках дообследования не практикуются - не хватает ресурсов из-за оптимизации бюджета, а пропустить или написать неправильно боятся все. Пропустить боишься, а дообследовать не можешь, значит, нужно отправить туда, где могут дообследовать и правильно написать, а главное, не откажут, если в заключении подозрение на tbs. Контролировать и исправлять должны те, кто до этого довел, но есть такое подозрение, что будет еще хуже.

"Пропустить боишься, а дообследовать не можешь...". В целом,  согласен с Вами; однако, порой и на местах до конца не используют все имеющиеся возможности.

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

Интересная тема. Надо подумать. Вот, например, как быть нам, которые "вообще не звено"? Допустим, выявил я на рентгенограмме изменения, похожие на туберкулёз. Что дальше? У пациента может не быть личных финансовых возможностей для дообследования. По бюджету-только через ПТД и никак иначе.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

В прошлом году был у меня пациент с подобной картиной, месяц ведомый поликлиникой, как "пневмония". Не согласился я, оценив архивы и динамику, заключился туберкузёзом и "конс.Фтизиатра". В ПТД не хотели даже проконсультировать, требовали направление из поликлиники, а там его не давали. После скандала в регистратуре ПТД. всё же бросили взгляд на распечатку плёнок и уже не смогли отказать. Госпитализировали. Так, что не знаю, как правильно.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1479

Сергей Кузьминов wrote:

Интересная тема. Надо подумать. Вот, например, как быть нам, которые "вообще не звено"? Допустим, выявил я на рентгенограмме изменения, похожие на туберкулёз. Что дальше? У пациента может не быть личных финансовых возможностей для дообследования. По бюджету-только через ПТД и никак иначе.

Из частных клиник дообследованные не приходят. Нет банального осмотра, не говоря уже об анализах крови и мокроты. При выявлении патологических изменений люди в любом случае идут в общую лечебную сеть, дообследуются, а затем в специализированные учереждения. По крайней мере так должно быть, а на деле свалка. Бумажная "флюшка" приходит на консультацию из поликлиники. Это уже край, даже обзорного снимка выполнить не могут, чтобы подтвердить или развеять свои подозрения. 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 26 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Да, тема очень интересная. Глубоко убежден, там где есть интерес рентгенолога, клинициста вопрос решается как это сделать; когда нет интереса, вопрос решается как это не сделать. Да, масса организационных вопрос, но направлять "сырого, необследованного пациента"с одной рентгенограммой в туб диспансер конечно непростительно, элементарная Т-грамма поднимет ваш авторитет в глазах вышестоящего учреждения. Там где есть возможность сразу КТ, минуя Т-гр.( в ЦРБ сложнее). Но верификация туберкулеза лежит не на первичном звене поликлиник и стационаров( даже при обнаружении ВК в мокроте), а туб. диспансерах с их развернутой спецефической диагностической службой. Будет ли найдена золотая середина? Думаю что да, когда будут включены финансовые ручаги и за каждым необоснованным\ необследованным случаем( про бумажный носитель вообще не говорю, как это непонимают рентгенологи\клиницисты на местах направляя на консультации) пойдет в обратном направлении определенная копеечка. Необъятное поле раздора.

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1031

Наши фтизиатры почему-то не любят  дообследованных, которых к ним направляют (т.е. + КТ или ЛТГ после ФЛГ), говорят, что сами сделают все, что  надо.  И кровь там повторно берут, хоть и сдал вот только в поликлинике. ФЛГ на бумаге + обзорный (или прицельный) и достаточно им. 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1479

X-Ray13 wrote:

Наши фтизиатры почему-то не любят  дообследованных, которых к ним направляют (т.е. + КТ или ЛТГ после ФЛГ), говорят, что сами сделаем все, что  надо.  И кровь там повторно берут, хоть и сдал вот только в поликлинике. ФЛГ на бумаге + обзорный (или прицельный) и достаточно им. 

А какой регион не подскажете?

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1031

ЦФО

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

Неужто и КТ переделают? А зачем? 

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1031

Нет, не переделывают, конечно. Но, просят, если на ФЛГ изменения есть, чтобы до КТ направляли к ним. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

Моё мнение таково: при изменениях, выявленных методом рентгенографии, до консультации в ПТД должна бы быть выполнена КТ ОГК. Понимаю, что не всегда возможно, но надо по всем понятиям, как международным, так и отечественным. ЛТГ в наше время-не совсем то, что нужно. Клинические данные-за клиницистами. А нам с КТ-уже не стыдно.

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1031

Может и к лучшему, т.к. если конкретно этот пациент дообследовался бы амбулаторно по ОМС, чтобы собрать пакет для ПТД- он бы туда ещё месяц не попал (((

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1031

Не думаю, что на платную медицину у него есть деньги.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

X-Ray13 wrote:

Может и к лучшему, т.к. если конкретно этот пациент дообследовался бы амбулаторно по ОМС, чтобы собрать пакет для ПТД- он бы туда ещё месяц не попал (((

Про ОМС не возьмусь рассуждать. На этой неделе я показывал случай, когда от обзорки до КТ уложился пациент в пару часов. Но за свой счёт. В диспансере приняли хорошо без направлений и анализов. Выявлен при профосмотре, дообследован КТ. Анализы и уточнения уже в диспансере.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1479

В городском туб.диспансере в Красноярске кт нет. Гортуб направляют к нам на кт в крайтуб по 2 человека в день, очередь на месяц вперед. А во многих поликлиниках по городу кт есть. Вопрос со звездочкой, где было бы дообследоваться быстрее?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10185

Оськин С.В. wrote:

В городском туб.диспансере в Красноярске кт нет. Гортуб направляют к нам на кт в крайтуб по 2 человека в день, очередь на месяц вперед. А во многих поликлиниках по городу кт есть. Вопрос со звездочкой, где было бы дообследоваться быстрее?

В поликлиниках,понятно. Здесь вот в районных ПТД томографов вообще нет. Но в каждом районе 1-2 КТ есть. Там и обследуются. По ОМС очередь(не знаю сколько, но 2-3 нед. наверное). Люди все с разным достатком, кто-то и к частнику бегом сбегает.

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1031

А гортуб всех направляет на КТ? Или большинство на  ЛТГ?

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1031

Оськин С.В. wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Интересная тема. Надо подумать. Вот, например, как быть нам, которые "вообще не звено"? Допустим, выявил я на рентгенограмме изменения, похожие на туберкулёз. Что дальше? У пациента может не быть личных финансовых возможностей для дообследования. По бюджету-только через ПТД и никак иначе.

Из частных клиник дообследованные не приходят. Нет банального осмотра, не говоря уже об анализах крови и мокроты. При выявлении патологических изменений люди в любом случае идут в общую лечебную сеть, дообследуются, а затем в специализированные учереждения. По крайней мере так должно быть, а на деле свалка. Бумажная "флюшка" приходит на консультацию из поликлиники. Это уже край, даже обзорного снимка выполнить не могут, чтобы подтвердить или развеять свои подозрения. 

Если есть просто сомнения, то таких, конечно, не направляют в ПТД, только уже после дообследования. 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1479

X-Ray13 wrote:

А гортуб всех направляет на КТ? Или большинство на  ЛТГ?

В основном ЛТГ. Диагностические, впервые выявленные, вичи, дети с сохраняющейся гиперпробой идут на кт. Масса большая получается.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2358

X-Ray13 wrote:

Наши фтизиатры почему-то не любят  дообследованных, которых к ним направляют (т.е. + КТ или ЛТГ после ФЛГ), говорят, что сами сделают все, что  надо.  И кровь там повторно берут, хоть и сдал вот только в поликлинике. ФЛГ на бумаге + обзорный (или прицельный) и достаточно им. 

Наши фтизиатры тоже. Единственное, что они просят сделать в районах- исследования мокроты всеми способами, которые доступны ( хотя бы 3-кратно на КУМы), крови. Со стороны Р-исследования достаточно только качественного обзорного снимка. У нас в любом случае рентгенологи будут пересматривать даже "свежий" Р-архив, даже КТ/ МРТ из любого "навороченного" центра. По ситуации назначать Р/КТ- дообследование. Как показывает практика, это совершенно оправданно.