Не часто видим.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж. 1947гр. ХОБЛ. Рентген 2016г, 2019г

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_2_0.jpg?itok=3yVs2zlD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_3_0.jpg?itok=Jtgc70fE
ID:82373
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 3965

Не пропустить центральный рак правого легкого

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Фрагменты КТ 24.07.19г

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14593

Огромная воздушная киста в проекции язычковых сегментов слева и поменьше - в нижней доле слева.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7313

По снимкам подумал о кисте, а вот на КТ похоже на эмфизему.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 13 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1479

В данном случае применим термин "исчезающее легкое"?

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Оськин С.В. wrote:

В данном случае применим термин "исчезающее легкое"?

Да, именно это я имел ввиду с учетом рентген архива. "Исчезающее легкое", "Буллезная эмфизема", "Синдром Мак-Леода", ... .

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 670

А буллы же с обеих сторон?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3192

Спасибо за демонстрацию! Действительно не частый случай

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5718

IMXO: буллезная эмфизема в базальных отделах с 2-х сторон. Думаю,  пока говорить о прогрессирующей лёгочной дистрофии ( "исчезеющем лёгком") нет веских оснований.Хорошо если бы был более ранний архив. Возможно я неправ, но пока больше к такому мнению склоняюсь.Не знаю, меняет это что-то для клиницистов или нет, 2 разных заключения ( исчезающее лёгкое и буллезная эмфизема)?

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Прогрессирующая легочная дистрофия ( исчезающее легкое)  ... " Процесс чаще односторонний" ... ( т.е. процесс м.б. и двусторонним?). Синдром Свайр-Джеймса 1953г, Синдром Януса, доработанный в 1954г Маклеодом- одностороннняя легочная эмфизема. Не является ли он составной частью прогрессирующей легочной дистрофии( исчезающего легкого)? или только синонимы.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5718

При исчезающем лёгком, пациенты живут не более 2,5 лет ( чаще не более 1,5 лет). У Вас архив более 3 лет. Вывод, это не исчезающее лёгкое.

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Almo wrote:

При исчезающем лёгком, пациенты живут не более 2,5 лет ( чаще не более 1,5 лет). У Вас архив более 3 лет. Вывод, это не исчезающее лёгкое.

1. Могу только направить: Синдром исчезающего легкого\ гид по легким. " Синдром исчезающего легкого при туберкулезе." Авторы: Разнатовская ЕН,- Запорожский гос. мед. университет; Михайлова АА,Стешина МС, Федорец АВ, Смирнова ВВ- К.У."Запорожский противотуберкулезный клинический диспансер."  Дословно " ... При изучении рентген архива за последнии 3 года ... фиброзно-буллезные изменения ..."

2. Двусторонний процесс синдрома исчезающего легкого найти совсем просто.( #7)

Спасибо.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5718

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

При исчезающем лёгком, пациенты живут не более 2,5 лет ( чаще не более 1,5 лет). У Вас архив более 3 лет. Вывод, это не исчезающее лёгкое.

1. Могу только направить: Синдром исчезающего легкого\ гид по легким. " Синдром исчезающего легкого при туберкулезе." Авторы: Разнатовская ЕН,- Запорожский гос. мед. университет; Михайлова АА,Стешина МС, Федорец АВ, Смирнова ВВ- К.У."Запорожский противотуберкулезный клинический диспансер."  Дословно " ... При изучении рентген архива за последнии 3 года ... фиброзно-буллезные изменения ..."

2. Двусторонний процесс синдрома исчезающего легкого найти совсем просто.( #7)

Спасибо.

Ну, если прожили с архивами более 3 лет, вероятно это были не исчезаеющие лёгкие, а что-то другое.

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 572

Almo wrote:

При исчезающем лёгком, пациенты живут не более 2,5 лет ( чаще не более 1,5 лет). У Вас архив более 3 лет. Вывод, это не исчезающее лёгкое.

...дайте пожалуйста ссылку на источник с такими цифрами  жизненного прогноза. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 37 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5718

dok-a wrote:

Almo wrote:

При исчезающем лёгком, пациенты живут не более 2,5 лет ( чаще не более 1,5 лет). У Вас архив более 3 лет. Вывод, это не исчезающее лёгкое.

...дайте пожалуйста ссылку на источник с такими цифрами  жизненного прогноза. 

Ссылки нет. Источник информации опыт старших коллег.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12753

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

В данном случае применим термин "исчезающее легкое"?

Да, именно это я имел ввиду с учетом рентген архива. "Исчезающее легкое", "Буллезная эмфизема", "Синдром Мак-Леода", ... .

Сложилось такое впечатление, что термин "исчезающее легкое" поддерживается только советсткими и постсоветскими радиоолгами

Андрей Юрьевич

Радлов Ю.Н. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 28.07.2019 - 20:06
Публикации: 11

Наблюдается теоретическая неразбериха относительно патогенеза и причин. Путаница в терминах как следствие. Данный Сайт уже освещал эту тему.

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

В данном случае применим термин "исчезающее легкое"?

Да, именно это я имел ввиду с учетом рентген архива. "Исчезающее легкое", "Буллезная эмфизема", "Синдром Мак-Леода", ... .

Сложилось такое впечатление, что термин "исчезающее легкое" поддерживается только советсткими и постсоветскими радиоолгами

Право же не готов к конкретике, хотя мне кажется наши корифеи пульмонологии пользуются данными зарубежных авторов. Чем хорош "синдром... ", тем что в его рентгенологической сути отражена отрицательная динамика. Я думаю каждый из нас и не по разу встречался или встретится с ним. Даже имея банальную буллезную эмфизему ( частный случай, со своим этиопатогенезом), которая как правило не регрессирует, а прогрессирует, имея рентген архив вчерашнего, сегодняшнего и завтрашнего дня можно говорить о " синдроме исчезающего легкого". 

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Ответить на вопрос о продолжительности жизни поможет ваш же рентген архив пациента с буллезной эмфиземой вчерашнего, сегодняшнего и завтрашнего дня исчисляемого годами, с учетом этиопатогенеза каждого конкретного случая.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 7 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12753

Игорь Ким wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

Оськин С.В. wrote:

В данном случае применим термин "исчезающее легкое"?

Да, именно это я имел ввиду с учетом рентген архива. "Исчезающее легкое", "Буллезная эмфизема", "Синдром Мак-Леода", ... .

Сложилось такое впечатление, что термин "исчезающее легкое" поддерживается только советсткими и постсоветскими радиоолгами

Право же не готов к конкретике, хотя мне кажется наши корифеи пульмонологии пользуются данными зарубежных авторов. Чем хорош "синдром... ", тем что в его рентгенологической сути отражена отрицательная динамика...

Да, динамика имеет первостепенное значение, поэтому сходу его не поставишь.

Прошелся поиском, похоже у западных коллег больше в ходу термин "гигантобуллезная эмфизема легкого"

- Vanishing lung (disappearing lung) also known as progressive (idiopathic) lung atrophy and idiopathic giant bullous emphysema is a rare disorder of unknown etiology used to describe lungs that seem to disappear on X-rays (↑). It is a progressive condition characterized by giant emphysematous bullae which commonly arise in the upper lobes and in the subpleural location. Bullae occupy at least one-third of hemithorax. They are usually seen in association with paraseptal and centrilobular emphysema, common in young men, mostly in smokers.

- Idiopathic giant bullous emphysema, also known as vanishing lung syndrome (VLS), is characterized by giant emphysematous bullae, which commonly develop in the upper lobes and occupy at least one-third of a hemithorax. It is a progressive condition that is also associated with several forms of emphysema.

https://www.researchgate.net/publication/304915584_Vanishing_Lung_Syndrome_A_Brief_Report  

 

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 14593

Андрей Юрьевич wrote:

Прошелся поиском, похоже у западных коллег больше в ходу термин "гигантобуллезная эмфизема легкого"

- Vanishing lung (disappearing lung) also known as progressive (idiopathic) lung atrophy and idiopathic giant bullous emphysema is a rare disorder of unknown etiology used to describe lungs that seem to disappear on X-rays (↑). It is a progressive condition characterized by giant emphysematous bullae which commonly arise in the upper lobes and in the subpleural location. Bullae occupy at least one-third of hemithorax. They are usually seen in association with paraseptal and centrilobular emphysema, common in young men, mostly in smokers.

- Idiopathic giant bullous emphysema, also known as vanishing lung syndrome (VLS), is characterized by giant emphysematous bullae, which commonly develop in the upper lobes and occupy at least one-third of a hemithorax. It is a progressive condition that is also associated with several forms of emphysema.

https://www.researchgate.net/publication/304915584_Vanishing_Lung_Syndrome_A_Brief_Report  

"Гугл помог с переводом).

- Исчезающее легкое (исчезающее легкое) также известное как прогрессирующая (идиопатическая) атрофия легких и идиопатическая гигантская буллезная эмфизема-редкое заболевание неизвестной этиологии, используемое для описания легких, которые, кажется, исчезают на рентгеновских лучах (↑). Это прогрессирующее состояние, характеризующееся гигантскими эмфизематозными буллами, которые обычно возникают в верхних долях и в субплевральной области. Буллы занимают не менее одной трети гемиторакса. Они обычно наблюдаются в сочетании с парасептальной и центрилобулярной эмфиземой, распространенной у молодых мужчин, в основном у курильщиков.

- Идиопатическая гигантская буллезная эмфизема, также известная как синдром исчезающего легкого (VLS), характеризуется гигантскими эмфизематозными буллами, которые обычно развиваются в верхних долях и занимают по крайней мере одну треть гемиторакса. Это прогрессирующее состояние, которое также связано с несколькими формами эмфиземы"©

И буржуи пишут, что синдром исчезающего лёгкого (к стати, идиопатическая буллёзная эмфизема мне весьма импонирует) характеризуется верхнедолевой локализацией. И наш уважаемый Л.С. Розенштраух в своей монографии о том же. (картинку из монографии не перефотографировала). Поэтму в данном конкретном случае с нижне и среднедолевой локализацией булл мысли об исчезающем лёгком не зародилось).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
На сайте
Был на сайте: 2 часа 28 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4073

Что имеет место быть с учетом архива, как заключиться? 

Пролистал Розенштраух ЛС 1987г стр 165. " Чаще всего поражаются верхние доли с обеих сторон или с одной"